Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 04:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 23:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
мне важно, чтобы наличие данного гена выявлялось анализом крови. Гипоталамус/эпифиз/другие железы тут подходят?

Есть несколько вариантов.
1) В крови можно обнаружить выделение соответствующего гормона (какого-нибудь небольшого белка) - 100% идентефикация;
2) Так как вирус размножающийся, он может поразить и другие клетки, в том числе крови, но тогда есть риск, что обнаружим человека, который переболел вирусом без последствий (вирус был, действовал, но до мозга не добрался, прежде чем был убит иммунной системой);
3) Если вирус не был доделан до конца, он наверняка нёс какую-нибудь репортёрную конструкцию, которая позволила бы быстро и дёшево подтверждать успех модификации, а может быть, была оставлена специально, чтобы было проще контролировать и обнаруживать модифицированных людей.

массовый анализ, который проводится властями, нацелен на выявление гена (даже в спящем состоянии), а не вируса. Точнее, ген есть у всех, тестируется будет ли он реагировать на "пробуждающий" искусственный вирус. Ну и смотрят заодно, "пробудился" он уже или нет. Но интересуют все люди, у которых ген (или псевдоген) реагирует, даже непробужденные.

Цитата:
Цитата:
однако, поправь меня - в анализе ведь будут результаты только известных генов, известных предрасположенностей к болезням и т.д., верно?

По генам - нет. В результате будут конкретные мутации, а где они находятся - не имеет значение. Где-то 2/3 мутаций вообще с генами как-будто бы и не связана. А свойства да, но там берут всё подряд, всё, что вообще смогут придумать, число детей, психика, реакция на лекарства и т.д. и т.п.

а что в данном случае значит "мутация"? разве есть какой-то единый для всех образец, с которым будут сравнивать?
вот, допустим у одного человека черные глаза, у другого зеленые. Ген, отвечающий за цвет глаз у них немного отличается. Кто из них "мутант"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 01:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
массовый анализ, который проводится властями, нацелен на выявление гена (даже в спящем состоянии), а не вируса. Точнее, ген есть у всех, тестируется будет ли он реагировать на "пробуждающий" искусственный вирус. Ну и смотрят заодно, "пробудился" он уже или нет. Но интересуют все люди, у которых ген (или псевдоген) реагирует, даже непробужденные

Вообще, можно "пробудить" ген у любого человека, если он не совсем потерян. Главное, подобрать генетическую конструкцию, которая исправит главные "ошибки".
Тогда, будет просто проводиться секвенирование конкретного участка ДНК и определение:
1) нуклеотидной последовательности гена, а значит и возможности этого гена стать работоспособным после "исправления" (т.к. могли накопиться и другие ломающие его ошибки);
2) следы работы вируса - в виде исправления гена.

Морган писал(а):
что в данном случае значит "мутация"? разве есть какой-то единый для всех образец, с которым будут сравнивать?
вот, допустим у одного человека черные глаза, у другого зеленые. Ген, отвечающий за цвет глаз у них немного отличается. Кто из них "мутант"?

Вообще, есть методы построения эволюционных связей, которые и покажут, где у нас "родительская" форма, а где произошедшие в результате мутаций от неё "вариации". Более того, можно даже приблизительно оценить, когда мутация закрепилась. Т.к. большая часть мутация не имею эффекта, то родительский вариант будет отличаться большим разнообразием нейтральных мутаций, а "мутантный" - наоборот, быть на них бедным.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 01:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Вообще, можно "пробудить" ген у любого человека, если он не совсем потерян. Главное, подобрать генетическую конструкцию, которая исправит главные "ошибки".

ну, в ролевке в связи с этим есть определенные ньюансы, о которых говорить не буду, но действительно - ученые, которые этим занимались в секретных лаборатория, так примерно и видели ситуацию.

Мир писал(а):
Морган писал(а):
массовый анализ, который проводится властями, нацелен на выявление гена (даже в спящем состоянии), а не вируса. Точнее, ген есть у всех, тестируется будет ли он реагировать на "пробуждающий" искусственный вирус. Ну и смотрят заодно, "пробудился" он уже или нет. Но интересуют все люди, у которых ген (или псевдоген) реагирует, даже непробужденные


Тогда, будет просто проводиться секвенирование конкретного участка ДНК и определение:
1) нуклеотидной последовательности гена, а значит и возможности этого гена стать работоспособным после "исправления" (т.к. могли накопиться и другие ломающие его ошибки);
2) следы работы вируса - в виде исправления гена.

угу.

Цитата:
Морган писал(а):
что в данном случае значит "мутация"? разве есть какой-то единый для всех образец, с которым будут сравнивать?
вот, допустим у одного человека черные глаза, у другого зеленые. Ген, отвечающий за цвет глаз у них немного отличается. Кто из них "мутант"?

Вообще, есть методы построения эволюционных связей, которые и покажут, где у нас "родительская" форма, а где произошедшие в результате мутаций от неё "вариации". Более того, можно даже приблизительно оценить, когда мутация закрепилась. Т.к. большая часть мутация не имею эффекта, то родительский вариант будет отличаться большим разнообразием нейтральных мутаций, а "мутантный" - наоборот, быть на них бедным.

ммм... понятно. Наверное, еще будут по этой теме вопросы, но пока все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 02:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, как соотносятся между собой гены и гормоны? что больше, что меньше в плане размера? Что-то одно включает в себя другое или это независимые структуры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 04:40 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В этой вселенной Чернобыль не бахнул,но в массовой культуре его место занимают радиоактивные руины Москвы?
Или бахнул?

Беларусь без Бацьки какой геополитический вектор взяла?

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 06:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
В этой вселенной Чернобыль не бахнул,но в массовой культуре его место занимают радиоактивные руины Москвы?
Или бахнул?

может, и бахнул
по последствиям (в т.ч. культурным) катастрофа в Чернобыле и ядерный удар по одной из мировых столиц - вещи малосопоставимые.

Цитата:
Беларусь без Бацьки какой геополитический вектор взяла?

условно-европейский.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 10:38 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В этой вселенной Чернобыль не бахнул,но в массовой культуре его место занимают радиоактивные руины Москвы?
Или бахнул?

может, и бахнул
по последствиям (в т.ч. культурным) катастрофа в Чернобыле и ядерный удар по одной из мировых столиц - вещи малосопоставимые.[/quote]
Я про мёртвый город призрак с мрачной таинственной аурой,куда шастают на легальные и не совсем экскурсии-походы всякого рода диванные сталкеры и выжывальщики пофоткаться и нервы пощекотать.
Цитата:
Цитата:
Беларусь без Бацьки какой геополитический вектор взяла?

условно-европейский.

Условно это как,как сейчас? sarcasti

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 10:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Условно это как,как сейчас?

нет, не настолько условный )

Цитата:
Я про мёртвый город призрак с мрачной таинственной аурой,куда шастают на легальные и не совсем экскурсии-походы всякого рода диванные сталкеры и выжывальщики пофоткаться и нервы пощекотать.

да, это есть

я вообще подумал насчет влияние на культуру и ментальность подобного события. Думаю, произошло что-то типа того же, что было с Японией после Хиросимы и с Германией после поражения во 2й мировой. Пропал имперско-мессианский комплекс. По крайней мере, в массах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 11:36 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10443
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще говоря, Германию после поражения ещё длительное время, в период оккупации, от этого комплекса целенаправленно отучали. Была разработана и проводилась специальная программа.
На счёт Японии точно не знаю, но там опять же была оккупация, там был введён запрет на собственные войска (не помню, действует ли он до сих пор) и - едва ли не главное - император Японии официально задал новый курс в политике и отношениях с иностранцами (он у них в культуре чрезвычайно значимая фигура - я даже не знаю, с чем из более близкого к нам сравнить; практически живой бог на земле).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 12:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Мир, как соотносятся между собой гены и гормоны? что больше, что меньше в плане размера? Что-то одно включает в себя другое или это независимые структуры?

Гены - это участок ДНК и по отдельности не плавают. На одной молекулы ДНК обычно сотни и тысячи генов (за редким исключением). Суммарная длина ДНК в ядре одной клетки у человека - около 2 м. В гене закодирована последовательность чаще всего белка. Уже этот белок делают какую-нибудь функцию, например, синтез гормона. Сами гормоны весьма небольшие по размеру соединения (за некоторым исключением). Однако гормоны способны связываться с белками и ДНК и управлять генами.

Ген - носитель информации о белке, участок ДНК, находится в ядре клетки.
Белок - выполняет функцию и делает гормон, находится где угодно.
Гормон - управляет, в том числе и генами, производятся железами, распространяются через кровоток, проникают внутрь клеток и ядра.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
я вообще подумал насчет влияние на культуру и ментальность подобного события. Думаю, произошло что-то типа того же, что было с Японией после Хиросимы и с Германией после поражения во 2й мировой. Пропал имперско-мессианский комплекс. По крайней мере, в массах.

Скорее строго наоборот. Потеря Санкт-Петербурга, культурной столицы и бла-бла-бла - это синдром "Эльзаса и Лотарингии". Французы немцам до сих пор за это мсят.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
О нет, только не политические споры в ролевках. Давайте простотостановимся на том, что вот в этой реальности получилось именно так, как получилось.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
я вообще подумал насчет влияние на культуру и ментальность подобного события. Думаю, произошло что-то типа того же, что было с Японией после Хиросимы и с Германией после поражения во 2й мировой. Пропал имперско-мессианский комплекс. По крайней мере, в массах.

Скорее строго наоборот. Потеря Санкт-Петербурга, культурной столицы и бла-бла-бла - это синдром "Эльзаса и Лотарингии". Французы немцам до сих пор за это мсят.

ну там не только Питер потерян. Полстраны ушло под протекторат Китая, Кавказские республики отделились, Татарстан отделился - и это не считая всего остального.
Но наибольший культурный шок - это не отделение каких-то частей страны, а уничтожение столицы и гибель нескольких миллионов человек (а с учетом тех, кто умер после от лучевой болезни, голода, разных других эпидемий - более 10 миллионов).
Если бы просто кусок земли отобрали - да, был бы "синдром Эльзаса и Лотарингии". Отчасти примерно как сейчас ("мы были великой страной, они нас развалили, надо обратно собрать все что можно и показать им!"). Но в случае физического уничтожения такого количества людей и не просто где-то "на фронте" (что власти могут отчасти замолчать, отчасти подать в нужно вдохновляющем массы виде), а уничтожение столицы государства вместе с этими самыми властями - реакция все же другая. Такая же разница, как дать агрессивно настроенному человеку в морду или выстрелить из пистолета ему в ногу, а потом направить ствол на лицо. В первом случае - да, вероятна в ответ еще большая агрессия, но во втором он, скорее всего, резко станет паинькой. Все же инстинкт самосохранения нельзя сбрасывать со счетов.
Но вообще ситуация сложнее и в том, что написали вы с Дрейком - тоже есть резон. Я тут обозначаю некое общее настроение (которое уже во многом осталось в прошлом, т.к. прошло полвека с тех событий), но безусловно есть люди, которые считают, что все нужно вернуть назад и отомстить США, превратив их в радиоактивный пепел, и у Китая все отобрать и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84299
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
О нет, только не политические споры в ролевках. Давайте простотостановимся на том, что вот в этой реальности получилось именно так, как получилось.

это обсуждение другой реальности и того, как работает человеческая психология в стрессовых ситуациях )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:25 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сомневаюсь. Представь себе, что ты самый обычный человек, не хуже, не лучше других. Была обычная потасовка. Как всегда. А потом пришёл отморозок, отстрелил тебе ногу, отрезал руку, выбил глаз, сломал спину. А потом пришёл в твой дом, поделил его между своими ставленниками. И вот ты лежишь искалеченный. У себя в чулане. Можно конечно утихомириться и быть паинькой. А можно копить в себе гнев и готовиться отомстить.
Где-то 15-20% стали паиньками и уехали в Ингрию и Европу. Где-то столько же реваншисты. Остальные - "александристы", по имени Александра Невского, который пошёл на сговор с Ордой, а современной положение называют не иначе как "американское иго".
ИМХО, тут "зелёное солнце" слишком в глаза бросается. Реальный ход войны был бы несколько другой ядерным ударам были бы подвергнуты все города миллионники как СССР, так и крупные промышленные центры в Европе. Только это даёт шанс США на победу.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:30 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Полстраны ушло под протекторат Китая,

Крайне сомнительно, без помощи и защиты Союза в 50-е Китай возвращается к гражданской войне моментом, ни о каком протекторате над чем бы то ни было речи вообще не идёт.
***
Если представить те события с Германией и т.д., то вероятнее сепаратные переговоры джапов с США и Ко - Пёрлхарбора не было, то есть Япония не разгромлена и вовремя разорвала союз с Германией и, после поражения СССР, уверенно берёт под контроль Китай и ДВ, например.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:38 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Во время 19го сьезда ВКП (б) в 1952 году американцы сбросили на СССР несколько атомных бомб, в основном - на расположение воинских частей, но одну - на Москву, в результате чего город и все руководство партии были уничтожены.

Атомная программа США выросла из захваченных в Германии материалов и учёных, в описываемой реальности всё это добро захватил СССР, то есть на момент удара у СССР должно быть больше бомб чем у США.
Цитата:
Несколько генералов попытались нанести ответный удар и даже что-то уничтожили в США, но это была агония: существенного урона противнику не было нанесено,

Сомнительно по вышеуказанным причинам, плюс удар "возмездия" наносится автоматом по заранее указанным целям.
Цитата:
Многочисленные страны, образовавшиеся после 3й Мировой войны, сформировали ВК (Всемирную Конфедерацию)

Возможно только если США серьёзно пострадали, иначе США рулят.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10443
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, в твоём примере "паинька" - это внешнее поведение, чтобы не прибили. А внутренне затаивается (возможно, неосознаваемая) злоба. И если какая-то из оставшихся после распада областей страны осознаёт себя насленицей предыдущей "империи" - это благоприятнейшая почва для реваншистских настроений. Как, собственно, было в Германии после 1-й Мировой Войны, со всей разрушенностью экономики и фактическим разграблением Рейха по услоовиям Версальского (если я правильно помню название) оговора.
Кстати ещё один пример демонтажа империи после войны - судьба Оттоманской империи. И, насколько я знаю, Ататюрку пришлось очень жёсткие меры принимать, чтобы выбить из голов граждан получившейся Турции идеи наследования Империи.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10443
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
плюс удар "возмездия" наносится автоматом по заранее указанным целям
Для этого нужны адекватные средства доставки. У СССР их на тот момент не было.
ЕМНИП, именно угрозой ядерной бомбардировки, кстати, Сталина заставили отвести войска из Ирана (во исполнение более ранних договорённостей).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©