Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 сен 2018, 12:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 18:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Мир писал(а):
Есть замечательный пример, когда мышиный мастер-ген, управляющий закладкой глаз, пересаживают дрозофиллам, при этом так, чтобы этот ген включался только в крыльях - и на месте крыльев у мушек вырастают глаза (дрозофиллиные).

Но у дрохофил таки есть свои глаза - и именно они развиваются на месте крыльев.

Если проводить аналогию, то возможность полноценной рабоспособности Be у мышей должна, по идее, обозначать, что когда-то мышки тоже были полубожественными существами, фигачащими стихиями. (У меня было впечатление, что замысел DM'а иной, но я мог ошибиться.) Или не стихиями, но тоже какими-то своими мегаспособностями.

нет, мышки полубожественными не были )

Цитата:
В контексте этих обсуждений интересно, что должно произойти, если С.М.И.Т.Т.М. попадёт в организм кошки? Змеи? Вороны?

ничего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 18:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Смотрите. Та генная сеть, которая есть у человека, она включает не только особые гены, но и обычные. И скорее всего, большая часть будет обычными (ну чтобы лишнюю работу не делать). Например, гены отвечающие за стресс (адреналин, бла-бла-бла). При определённом везении и удаче продукт гена Ве может повлиять и на работу "обычных" генов. А значит, чем больше организм кого-то похож на человеческий - тем больше вероятность, что что-то как-то, отдельные элементы заработают.
Степень родства выглядит так:
Человек -> "другие люди" -> обезьяны -> прочие приматы -> грызуны и зайцеообразные -> прочие плацентарные -> прочие млекопитающие -> рептилии и птицы -> ...

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 19:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Смотрите. Та генная сеть, которая есть у человека, она включает не только особые гены, но и обычные. И скорее всего, большая часть будет обычными (ну чтобы лишнюю работу не делать). Например, гены отвечающие за стресс (адреналин, бла-бла-бла). При определённом везении и удаче продукт гена Ве может повлиять и на работу "обычных" генов. А значит, чем больше организм кого-то похож на человеческий - тем больше вероятность, что что-то как-то, отдельные элементы заработают.

да, примерно так.
А расскажи плиз о том, как один и тот же ген может работать по-разному? От чего это зависит и вообще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 19:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Моя логика проста: в озвученной концепции S.M.I.T.T.M. исправляет результат воздействия Сальери => возвращает "ту самую" генную сеть в состояние до поломки Be => у мышек была когда-то работающая генная сеть, результаты проявления которой и дали те удивительные эффекты, которые привлекли внимание исследователей => мышки когда-то были если и не полубожественными, то как минимум супер-мышками.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 19:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Моя логика проста: в озвученной концепции S.M.I.T.T.M. исправляет результат воздействия Сальери => возвращает "ту самую" генную сеть в состояние до поломки Be => у мышек была когда-то работающая генная сеть, результаты проявления которой и дали те удивительные эффекты, которые привлекли внимание исследователей => мышки когда-то были если и не полубожественными, то как минимум супер-мышками.

S.M.I.T.T.M. исправляет результат воздействия Сальери => ген Ве начинает работать и запускает "ту самую" генную сеть в особый режим (где-то меняя геном, а где-то заставляя существующие гены работать иначе) => из-за сходства генетической структуры человека и мышек в редких случаях (процент меньше, чем у людей) некоторые мышки приобретают некоторые свойства супермышей => возможно, супером был общий предок людей и мышей, а возможно, ни мышки ни их предок никогда не были супером, но также как и люди, способны иметь в себе этот ген (и вопрос его происхождения остается открытым).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Моя логика проста: в озвученной концепции S.M.I.T.T.M. исправляет результат воздействия Сальери => возвращает "ту самую" генную сеть в состояние до поломки Be => у мышек была когда-то работающая генная сеть, результаты проявления которой и дали те удивительные эффекты, которые привлекли внимание исследователей => мышки когда-то были если и не полубожественными, то как минимум супер-мышками.

Смотри, система выглядит так.
Есть GGN (God Gene Net), GGN состоит из двух блоков: OGs (Old Genes) и NGs (New Genes). OGs включает в себя "старые" обычные гены, которые общие с другими животными и включённые в другие процессы, NGs - новые гены, возникшие у пралюдей либо в ходе дупликации и эволюции старых генов, либо в ходе направленной генной инженерии. Ген Ве запускает процесс активации GGN.
СМИТТМ исправляет ген Ве, но не GGN. Продукт гена Ве действует на гены OGs, которые есть и у мышей, и в зависимости от удачи или не удачи мыши, это всё как-то срабатывает.

Морган писал(а):
А расскажи плиз о том, как один и тот же ген может работать по-разному? От чего это зависит и вообще.

От всего :stars:
Начну немного из далека. Есть так называемая догма молекулярно биологии, отражающая то, как передаётся генетическая информация: ДНК <-> РНК -> белок.
Любая информация, которая записана у человека в генах (ДНК) сначала "переводится" в молекулы РНК, а затем (не всегда) переводится в молекулы белка.
Вот на этих стадиях передачи информации с одного "носителя" на другой и происходят всякие хитрые вещи, когда информация подвергается исправлению и редактированию. Понятное дело, это происходит не просто так, а потому что есть другие гены, которые имеют свои продукты (РНК и белки) и эти продукты связываются с ДНК, РНК и белками и влияют на то, как информацию будет передаваться. И связываются они не как попало - есть особый "контекст", который они способны узнавать и т.д. и т.п.

Самый "простой" и изученный вариант (но далеко не единственный) заключается в хитрой модульной структуре гена у эукариот (существ с ядром в клетке: от водорослей до человека).
Ген состоит из интрон и экзонов. Интрон - это участок гена ничего НЕ кодирующий, бессмысленный. Экзон - кодирующий часть продукта.
Таким образом, в ДНК ген имеет следующий вид чередующихся модулей, экзонов и интронов: Э1 + И1 + Э2 + И2 + ... + Э10.
При считывании ДНК получается молекула РНК, которая имеет точно такую же структуру: Э1 + И1 + Э2 + И2 + ... + Э10.
А затем, в зависимости от взаимодействия с самыми разными белками, от "контекста" происходит вырезание интронов и экзонов.
Конечный продукт, будет представлять из себя разные комбинации смысловых модулей - экзонов:
1) Э1+Э3+Э4...+Э10
2) Э1+Э2+Э7+Э10
3) ...
Таким образом с одного гена можно получить очень много разных продуктов.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
S.M.I.T.T.M. исправляет результат воздействия Сальери => ген Ве начинает работать и запускает "ту самую" генную сеть в особый режим (где-то меняя геном, а где-то заставляя существующие гены работать иначе) => из-за сходства генетической структуры человека и мышек в редких случаях (процент меньше, чем у людей) некоторые мышки приобретают некоторые свойства супермышей => возможно, супером был общий предок людей и мышей, а возможно, ни мышки ни их предок никогда не были супером, но также как и люди, способны иметь в себе этот ген (и вопрос его происхождения остается открытым).

Есть ещё вариант - у мышей эта сеть просто недоразвита, а человек обрёл "как-то" дополнительные гены и у него всё завертелось.
Если охота "научности", можно сделать вид, что "та самая" генная сеть включает многие гены стрессового ответа.
Ген Ве может появиться, например с вирусом, как горизонтальный перенос от другого организма (у которого из-за особенностей организма сверхспособностей нет), или результат удачных мутаций "обычного" гена.
Ради шутки, можно чтобы похожий ген обнаружили у тихоходок - вот организм, у которого реально есть сверхсилы :jokingly: и никто не знает, откуда они sarcasti
А это тема!
Сначала исследовали тихоходок (это в тренде), нашли у них особый ген, нашли его "родственника" у человека, исправили и О БОЖЕ!

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что за супер тихоходки? )) в чем их сверхсила?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тихоходки и их Сверхсилы

Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):

Какие маленькие кагхо :hahaha:

На правах произвола немного изменил состав постов, чтобы не забивать тему обсуждения ролёвок левой инфой.Всё что нужно - по ссылке

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 20:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 00:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17214
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мой предок, между прочим!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 22:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17276
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, а на твой взгляд, Магнето он на сколько тянет по шкале архаичности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 22:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Морган, а на твой взгляд, Магнето он на сколько тянет по шкале архаичности?

7-8, он же совсем не араичен. Вполне современный мущщина.
какой-нибудь Апокалипсис - вот да, тут 2-3.

"араичность/современность" не влияет на силу таланта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 03:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что делать, если у Вас появились суперспособности.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Верно ли я понимаю, что в условиях этого мира армий отдельных стран не существует, а есть только общие Войска Конфедерации? В них такие вещи, как вооружение, внутренние распорядки, правила набора на службу, структурная организация и пр. являются полностью стандартизованными (общими на всей территории Конфедерации)? Служба везде - исключительно контрактная?
Какие вообще задачи выполняет армия Конфедерации?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Верно ли я понимаю, что в условиях этого мира армий отдельных стран не существует, а есть только общие Войска Конфедерации? В них такие вещи, как вооружение, внутренние распорядки, правила набора на службу, структурная организация и пр. являются полностью стандартизованными (общими на всей территории Конфедерации)? Служба везде - исключительно контрактная?
Какие вообще задачи выполняет армия Конфедерации?

не совсем, потому что не все страны входят в Конфедерацию, и те, кто входит - интегрированы в разной мере. Действительно, у полностью интегрированных (Европа, США) - армия общая и стандарты там одни. У РФ своя армия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ещё интересный вопрос, подумалось, это как по-разному относятся южные и северные штаты бывшего США (их население) к Конфедерации исходя из исторических ассоциаций, которые у них должно рождать само название этого метагосударственного образования :)
Изображение

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©