Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 апр 2024, 05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 22:00 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Я вот думаю ограничить не конструкты, а собранные в данный момент Вещи. Логика в том, что маг может оперативно работать только если заранее изучит и запомнит Вещь, а создавать её на ходу - слишком длительная процедура.

нууу... давай так.
получается, сколько я могу сейчас "собрать" Вещей? 16 ?
корень из (МС + Контроль) + Навык

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 22:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Как в среднем происходит посвящение стихиям?
В хеллаэнском смысле Стихиям не посвящаются. Медитации на энергия Стихии, регулярное пользование ей постепенно развивают в маге умение лучше оперировать именно конкретной Стихией

Ты пишешь в справочнике:
Цитата из книги
Магия Призрачных Вещей - основной рабочий инструмент магов. Маг формирует из энергий доступных ему стихий и базовых конструкций нужные ему инструменты.
Как происходит обретение доступа к той или иной стихии? Чтобы можно было начать работать с Магией Призрачных Вещей. Ведь не с рождения стихии предопределены.
И ещё ты в другом месте писал, что способность освоить именно Магию Призрачных Вещей отличает полноценного мага от прочих со слабой способностью к волшебству. Эту способность в принципе определяют уже после "подключения" к стихии по тому, насколько дальше движется освоение? Или как (и когда)?
Как вообще проявляются способности - разных уровней - у необученных? Бывает ли, что у кого-то есть способности, но он отказывается обучаться?

Маг, не сосредоточившийся на каких-то конкретных Стихиях черпает энегию из естественного фона, который в норма более-менее ннйтрален. Углубившись в Стихию он уже начинает выделять энергии своей Стихии из общего фона и использовать уже их. При этом естественно возрастает эффективность конструкции в определенных аспектах (и уменьшается в других). Возможность использовать нейтральные заклятья остается.
Собственно маг от колдуна отличается именно спосбностью управлять этой самой энергией вот так вот напрямую без Языка.
Собственно все маги начинают колдунами, только в процессе рбучения, если потенциал позволяет, переходят на следующую ступень.

Потенциал проявляется в первую очередь в виде возможности видеть духов, эмпатии, вообще повышенной чувствительности.
Потенциальные маги плюс к этому могут демонстрировать теле- и пирокинез, в качестве зачатков способности к управлению энергией

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 22:27 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Отказаться от обучения магии может человек, решивший пойти по пути служения богам. Прочие случаи отказа крайне редки.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 22:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10444
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Потенциал проявляется в первую очередь в виде возможности видеть духов, эмпатии, вообще повышенной чувствительности.

То есть любая сильно эмоциональная девочка - это с хорошими шансами будущий великий маг? :)

Как происходит освоение базовых конструкций Магии Призрачных Вещей, обучение им? Прямая передача при соприкосновении гэемонов учителя и ученика? Медитация над физическими "прототипами"? Чтение книг? Интеллектуальные упражнения? Иначе?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 22:56 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
То есть любая сильно эмоциональная девочка - это с хорошими шансами будущий великий маг? :)
если она действительно чувствует настроение собеседников и видит духов, то вероятно на колдунью её натянуть можно

Цитата:
Как происходит освоение базовых конструкций Магии Призрачных Вещей, обучение им? Прямая передача при соприкосновении гэемонов учителя и ученика? Медитация над физическими "прототипами"? Чтение книг? Интеллектуальные упражнения? Иначе?
Ближе всего — практики вроде цигуна, то есть ученик учится чувствовать энергию, потом придавать ей форму, потом наплонять конструкты, потом сохранять сложные в памяти

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 23:10 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10444
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Как происходит освоение базовых конструкций Магии Призрачных Вещей, обучение им? Прямая передача при соприкосновении гэемонов учителя и ученика? Медитация над физическими "прототипами"? Чтение книг? Интеллектуальные упражнения? Иначе?
Ближе всего — практики вроде цигуна, то есть ученик учится чувствовать энергию, потом придавать ей форму, потом наплонять конструкты, потом сохранять сложные в памяти

Но если он базовый процесс придания формы - наполнения конструктов освоил, то что мешает ему дальше за минимальное время сделать любой конструкт? Иначе говоря, откуда берётся ограничение на количество базовых конструктов, которые знает маг, и на общее количество конструктов, которые вообще доступны? (Если "как на самом деле" - не общеизвестная информация, в таком случае какова общеизвестная версия?)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 23:17 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так уж человеческий организм устроен, что не способен формировать энергию любым образом, а только огранниченым количеством способов. Аналогично с телом, как ни крути, а двигаться можно только ограниченным образом.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 23:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10444
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Так уж человеческий организм устроен, что не способен формировать энергию любым образом, а только огранниченым количеством способов. Аналогично с телом, как ни крути, а двигаться можно только ограниченным образом.

Хорошо, допустим, количество форм гэемон может в принципе принять только ограниченное - это общий список...
А чем ограничено количество базовых конструктов, известных отдельному магу? Каждый из них просто долго осваивать, чтобы энергетическое тело смогло приходить в это состояние? Но при этом по каким-нибудь книгам любой маг может освоить любой конструкт? За какое время? И следует ли из этого, что если какие-то конструкты долго не практиковать (не исполнять), то они забываются? Если да, то сколько нужно посвящать тренировкам с каждым, чтобы поддержать в рабочем состоянии? С какой периодичностью? (каково время забывания гэемоном базового конструкта?)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 00:05 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как духов подчинять/призывать?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 00:45 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Так уж человеческий организм устроен, что не способен формировать энергию любым образом, а только огранниченым количеством способов. Аналогично с телом, как ни крути, а двигаться можно только ограниченным образом.

Хорошо, допустим, количество форм гэемон может в принципе принять только ограниченное - это общий список...
А чем ограничено количество базовых конструктов, известных отдельному магу? Каждый из них просто долго осваивать, чтобы энергетическое тело смогло приходить в это состояние? Но при этом по каким-нибудь книгам любой маг может освоить любой конструкт? За какое время? И следует ли из этого, что если какие-то конструкты долго не практиковать (не исполнять), то они забываются? Если да, то сколько нужно посвящать тренировкам с каждым, чтобы поддержать в рабочем состоянии? С какой периодичностью? (каково время забывания гэемоном базового конструкта?)

Количество известных базовых конструкций не ограничено, ограничено количество уже собранных заклинаний типа Темная Когтистая Плеть — в силу ограниченности человеческой памяти. Временем осваивания конкретных конструктов, если исключить период обучения, можно пренебречь.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 00:46 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Как духов подчинять/призывать?

Заклятьями на Ингламбе, ритуалами

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 02:23 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10444
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Количество известных базовых конструкций не ограничено, ограничено количество уже собранных заклинаний типа Темная Когтистая Плеть — в силу ограниченности человеческой памяти. Временем осваивания конкретных конструктов, если исключить период обучения, можно пренебречь.
упустил отказ от ограничения на знание базовых конструктов.
А сложность собранных заклинаний? На неё есть ограничения?
Многослойные заклинания?
Запомненные заклинания можно кастовать в режиме без-остановки, в любом количестве?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 09:32 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Количество известных базовых конструкций не ограничено, ограничено количество уже собранных заклинаний типа Темная Когтистая Плеть — в силу ограниченности человеческой памяти. Временем осваивания конкретных конструктов, если исключить период обучения, можно пренебречь.
упустил отказ от ограничения на знание базовых конструктов.
А сложность собранных заклинаний? На неё есть ограничения?
Многослойные заклинания?
Запомненные заклинания можно кастовать в режиме без-остановки, в любом количестве?
ограничений на длинну иструктуру нет, но есть.бросок на сложность в зависимости от навыка и Контроля. Иногда может повезти и ты удержишь сложную конструкцию, иногда наоборот.
Маг почти не вкладывает собственные силы в заклятье, но всё же постепенно это занятие его выматывает. Через некоторое время заклятья станет сложнее контролировать, и чем дальше, тем проблема будет серьезнее

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10444
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что со всякой моралью, нравами, правами женщин и взаимоотношениями полов? Викторианская эпоха? Двор Людовика XIV? Разошедшийся по миру Шактизм и Шиваизм?
Семеро главных богов, они равны между собой? Или как-то разнится их уровень влияния и адресованное им почитание? Если нет между ними равенства, то сила кого из богов в обществе доминирует, а чьи последователи и представители... может не под плинтусом, но не слишком уважаемы?
Что в целом с богатством/бедностью, правами/доходами простого люда? Бунтами и революциями? Организованной преступностью (насколько сурова, отвергаема, с чего живёт)?
Какова доля "незарегистрированных" магов? Насколько им приходится скрываться?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 20:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Что со всякой моралью, нравами, правами женщин и взаимоотношениями полов? Викторианская эпоха? Двор Людовика XIV? Разошедшийся по миру Шактизм и Шиваизм?

Примерно как сейчас в Европе - то есть рановправие меньшинств, нормальное отношение к женщинам и т.п. В других местах, конечно, по всякому.

Drake писал(а):
Семеро главных богов, они равны между собой? Или как-то разнится их уровень влияния и адресованное им почитание? Если нет между ними равенства, то сила кого из богов в обществе доминирует, а чьи последователи и представители... может не под плинтусом, но не слишком уважаемы?

Семеро равны, разве что Айрэ считается первым среди равных. Но, естественно разные группы населения в большей степени почитают тех богов, чьи функции ближе к ттому, чем эта группа занимается. Ну, там, крестьяне почитают Сильфиль, воины - Вааса и т.д.

Drake писал(а):
Что в целом с богатством/бедностью, правами/доходами простого люда?

Всё примерно как в Европе в середине/конце 19 века
Drake писал(а):
Бунтами и революциями?

Бунты бывают по разным поводам, а вот революций как-то не изобрели

Drake писал(а):
Организованной преступностью (насколько сурова, отвергаема, с чего живёт)?

Ну, прям масштабной и совсем организованной нет. Есть всякие местные локальные преступные группировки, не слишком суровые. Ещё питраты - вот те, да, крутые ребята.

Drake писал(а):
Какова доля "незарегистрированных" магов? Насколько им приходится скрываться?

Незначительна. В силу того, что любой ковен, обнаружив потенциального мага либо постарается заполучить его в свои ряды, либо устранить - чтобы конкурентам не достался.
Принесших присягу ковену трогать не принято, а вот за теми, кто ещё не успел вступить в ряды ведется нешуточная охота. Исключение дети членов ковена - их традиционно не трогают.
Так что незарегистрированному магу придется довольно туго.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 23:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84326
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В силу того, что любой ковен, обнаружив потенциального мага либо постарается заполучить его в свои ряды, либо устранить - чтобы конкурентам не достался.

про "устранить" чо-та очень сомнительно
никому, на мой взгляд, особо не нужно этим заниматься, да и репутацией такой ковен быстро обрастет очень нехорошей (т.е. незарегистрированные будут объединяться в свои союзы, чтобы уничтожить тиранов).
куда логичнее картина, когда есть ковены - элита, и есть до чертиков и больше незарегистрированных. Естественно, ни к какому управлению эти незарегистрированные не допущены (да большинство из них этого и не хочет). Кто хочет встраиваться в систему и продвигаться в ней - идет в ковен. На логичнее было бы, на мой взгляд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 23:46 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
В силу того, что любой ковен, обнаружив потенциального мага либо постарается заполучить его в свои ряды, либо устранить - чтобы конкурентам не достался.

про "устранить" чо-та очень сомнительно
никому, на мой взгляд, особо не нужно этим заниматься, да и репутацией такой ковен быстро обрастет очень нехорошей (т.е. незарегистрированные будут объединяться в свои союзы, чтобы уничтожить тиранов).
куда логичнее картина, когда есть ковены - элита, и есть до чертиков и больше незарегистрированных. Естественно, ни к какому управлению эти незарегистрированные не допущены (да большинство из них этого и не хочет). Кто хочет встраиваться в систему и продвигаться в ней - идет в ковен. На логичнее было бы, на мой взгляд.

Не речь сейчас не о колдунах, а именно о полоценных магах. Мне кажется что при численности 1 / 10.000 маг — лишком ценный ресур, чтобы оставаться свободным.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 23:50 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
При примерно 500.000.000 населении Европы магов получаетя всего-то 50.000 — это тех, кто тянет на полноценного мага. Да, маг может не заниматься политикой, но принадлежать какому-нибудь ковену он будет или его убьют, чтобы он не усилил конкурентов.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 00:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84326
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не речь сейчас не о колдунах, а именно о полоценных магах. Мне кажется что при численности 1 / 10.000 маг — лишком ценный ресур, чтобы оставаться свободным.

а что, в ковенах у нас рабовладение? мы 90% своего времени работаем по указанию ковена и делаем, что нам скажут?
Понимаешь, люди стремятся к свободе (особенно в языческой культуре!)
При системе, когда маги, не желающие быть в ковенах - уничтожаются, возникнет очень сильное этому сопротивление. Да я сам при такой системе вступлю в какую-нибудь организацию, направленную на свержение ковенов.

Цитата:
При примерно 500.000.000 населении Европы магов получаетя всего-то 50.000 — это тех, кто тянет на полноценного мага. Да, маг может не заниматься политикой, но принадлежать какому-нибудь ковену он будет или его убьют, чтобы он не усилил конкурентов.

давай сравним магов с учеными в нашем мире.
доктор наук - ценный ресурс для государства? безусловно.
значит ли это, что если некий доктор наук не хочет работать в Академии наук какой-либо страны или в государственной лаборатории - за ним сразу приезжают черные воронки, увозят и больше его никто не видит? НЕТ. Не хочешь работать на государство - не работать, трудись на частную компанию (что делают весьма многие ученые на Западе, который какбэ является локомотивом научного прогресса). Не хочешь вообще ни в какой официальной организации работать и ставить дома опыты на личные средства - твое дело.
Другое дело, что гос.лаборатории предоставляют зачастю те возможности, которых у человека, сидящего дома, просто нет и не будет. Т.е. вместо того, чтобы силой туда кого-то тащить - людей мотивируют туда идти. И это работает намного лучше!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волшебные существа - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 00:27 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну допустим не убивают. Но всё равно большая часть магов должна принадлежать тому или иному ковену, хотя бы формально. Вне ковена кто магов будет учить, например?
Я согласен, что могут быть исключения, но именно исключения. В сравнении с учеными - этакие маргиналы, не работающие ни в одном институте.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©