Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 апр 2024, 14:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 23:27 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я, кстати, до сих пор не понимаю: "количество тестов" - это же количество именно тестов, а не "количество уникальных протестированных людей". Или нет? Вроде, так.
Если человека таки госпитализировали с ковидом ему совершенно точно делают не один тест, и не два (два - самый теоретический минимум, при поступлении и при выписке, и, помню, из Коммунарки писали отзывы, что тесты берут ежедневно, да, на протяжении двух-трёх недель в стационаре).
Если только подозревают, - тестов тоже часто больше одного, см. "точность 70-80%".
См. мой знакомый, у которого взяли уже 7 (семь) мазков, и по трём из них до него даже дошли результаты.
Соответственно, мы не знаем, 7 млн тестов по стране - это сколько людей-то обследовано? 6 млн, 3 млн, 0,5 млн?

10-12% положительных результатов - какой процент протестированных получили хоть один положительный? Логично, что тех, у кого был хоть один положительный результат, проверяют затем (и получают новые положительные) в среднем упорнее, чем тех, у кого один отрицательный.

А сколько ложноположительных результатов? Если про ложноотрицательные пишут, что их порядка 30%, то про ложноположительные - просто что они есть.

В общем, на мой взгляд, открытая статистика по тестированию позволяет делать только выводы "раз у страны А тестов сделано на два порядка больше, чем у страны Б, - значит, у страны А выявляемость выше". А никак не те, о которых пишет Венедиктов, при всём уважении к нему.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 00:03 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Я, кстати, до сих пор не понимаю: "количество тестов" - это же количество именно тестов, а не "количество уникальных протестированных людей". Или нет? Вроде, так.

Оо

Iktorn писал(а):
В общем, на мой взгляд, открытая статистика по тестированию позволяет делать только выводы "раз у страны А тестов сделано на два порядка больше, чем у страны Б, - значит, у страны А выявляемость выше". А никак не те, о которых пишет Венедиктов, при всём уважении к нему.

Или даже выявляемость не сравнить.

Нужно иметь в виду, что "правильность" тестирования тоже играет свою роль. У нас с Касьяном был срачик, когда я как пример массового тестирования привел Корею — при том, что у них сравнительно небольшие количества тестов были. А дело было в том, что они успешно "прозванивали" все контакты каждого заболевшего — и таки фактически остановили распространение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 00:56 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Я, кстати, до сих пор не понимаю: "количество тестов" - это же количество именно тестов, а не "количество уникальных протестированных людей". Или нет? Вроде, так.

Вроде так.
Iktorn писал(а):
10-12% положительных результатов - какой процент протестированных получили хоть один положительный? Логично, что тех, у кого был хоть один положительный результат, проверяют затем (и получают новые положительные) в среднем упорнее, чем тех, у кого один отрицательный.

Наоборот. Шанс ложно положительного результата сильно меньше, чем ложноотрицательного. Наличие отрицательного ответа вообще ничего не гарантирует. Только если, конечно, не иметь ввиду заболевших, которых тестируют чтобы определить, когда выписывать.
Iktorn писал(а):
А сколько ложноположительных результатов? Если про ложноотрицательные пишут, что их порядка 30%, то про ложноположительные - просто что они есть.

Ложноположительные результаты можно получить, только если тест-система загрязнена, так что там максимум 5% - погрешность на кривые руки.
С учётом существование такого понятия как "бессимптомный коронавирус", в его отношение понятие "ложноположительный результат" становится крайне трудноопределимым.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 21 май 2020, 17:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84410
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 18:53 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6298
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 47891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Какая то странная самоизоляция с этим вирусом получается. Вот допустим, взять Новосибирск, начало: заболевших + 5-15 за сутки. Все закрыли (магазины, кафе и т.п), область закрыли, транспорт сократили, всех по домам разогнали. Прирост заболевших + 20-30 , ввели масочный режим, работать разрешили выйти. Прирост сейчас + 70- 90 за сутки . Парикмахерские открыли, магазины открыли, еще много чего открыли, транспорт по обычному расписанию, почти все ходят без масок.
Странно все это.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 19:19 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Меня как всегда раздражает показуха. Либо вводили бы ограничения и контролировали их соблюдение, либо давали бы рекомендации.

В Самаре официально карантин, но никто никогда не видел ни одного патруля, на улицах людно, парки и набережная как обычно.

В Петербурге в этом плане молодцы, что карантин как таковой не ввели, но официально масочно-перчаточный режим. Кстати, нафига перчатки нужны - никому не понятно, нигде не встречал каких-либо объяснений, в чём вообще их смысл. Но обязательны маски+перчатки во всех общественных местах, включая улицы (хотя тут непонятно). Ну и что? В метро где-то 80% в масках, 10% в перчатках, на улицах - 30% в масках.

Никто даже не пытается никого напугать. Да, контролировать все магазины и все улицы нереально, - но за день десяток нарядов может выписать 10000 протоколов, просто фланируя по улицам, заходя во встречные пятёрочки и хватая всех, кто без маски. Но нет. Официально ничего нельзя, но ведь все всё понимают, два пишем, три в уме. Отвратительно.

Это же банально снижает управляемость, население прямо учат: "То, что в законе/указе написано - это соблюдать не обязательно, а что обязательно - надо чувствовать сердцем". Конечно никакие указы никакого президента (по крайней мере, обращённые к гражданам) не будет никто принимать всерьёз. Ну вот как так можно?

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 20:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84410
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Меня как всегда раздражает показуха. Либо вводили бы ограничения и контролировали их соблюдение, либо давали бы рекомендации.

В Самаре официально карантин, но никто никогда не видел ни одного патруля, на улицах людно, парки и набережная как обычно.

В Петербурге в этом плане молодцы, что карантин как таковой не ввели, но официально масочно-перчаточный режим. Кстати, нафига перчатки нужны - никому не понятно, нигде не встречал каких-либо объяснений, в чём вообще их смысл. Но обязательны маски+перчатки во всех общественных местах, включая улицы (хотя тут непонятно). Ну и что? В метро где-то 80% в масках, 10% в перчатках, на улицах - 30% в масках.

Никто даже не пытается никого напугать. Да, контролировать все магазины и все улицы нереально, - но за день десяток нарядов может выписать 10000 протоколов, просто фланируя по улицам, заходя во встречные пятёрочки и хватая всех, кто без маски. Но нет. Официально ничего нельзя, но ведь все всё понимают, два пишем, три в уме. Отвратительно.

Это же банально снижает управляемость, население прямо учат: "То, что в законе/указе написано - это соблюдать не обязательно, а что обязательно - надо чувствовать сердцем". Конечно никакие указы никакого президента (по крайней мере, обращённые к гражданам) не будет никто принимать всерьёз. Ну вот как так можно?

Дело в том, что один только кнут сам по себе не сработает - тем более, перед таким событием, как голосование за вечное правление Путина (которое называется "голосованием по поправке в Конституцию"). Можно устроить хватание всех подряд, но людей это выбесит, и рейтинг Путина упадет еще ниже (а он и так на рекордном минимуме). В нормальных странах к кнуту добавляют пряник: мы вводим карантин, сидите дома, а не то оштрафуем, но чтобы вы с голоду не умерли - вот вам столько-то денег на проживание. И это логично: если государство запрещает людям ходить на работу, закрывает бизнесы и т.д., то должно и обеспечить людей. Не все же бюджетники.
У нас государство не хочет брать на себя ответственность (в значительной мере потому, что государство из-за разрушенных институтов персонализировано в лице Путина, а он от любой ответственности бегает как от огня), отсюда и все половинчатые меры: "карантина нет, но есть самоизоляция" (а в чем разница?), "сидите дома, но что вы будете есть - это ваши проблемы", "без масок нельзя, но чтобы не раздражать вас еще больше, мы не будем сильно за это прессовать" и так далее.
Да и вообще - как они могут сильно прессовать за нарушение самоизоляции, если уже торжественно объявили, что вышли на устойчивое снижение (с цифрами, даже с официальными, это не стыкуется, но кому какое дело...)?
Просто отсутствующее государство, вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 03:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Последние новости о коронавирусе можно охарактеризовать так: "Сидите дома, берегите кошек!"
Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 04:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84410
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Последние новости о коронавирусе можно охарактеризовать так: "Сидите дома, берегите кошек!"
Изображение

Котики тоже чтоли болеют?
Какой ужас! sad


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 04:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Котики тоже чтоли болеют?
Какой ужас!

Угу. От людей заражаются.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 14:44 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84410
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Котики тоже чтоли болеют?
Какой ужас!

Угу. От людей заражаются.

Надо тогда всех людей на улицу гнать. А котики пусть дома сидят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 14:53 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 10:54
Сообщений: 6298
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 47891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Котики страдают от постоянного присутствия хозяев в доме, никакой личной жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 31 май 2020, 23:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84410
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Леонид Волков

Итак, на самом деле 1561 умерших — в 2.5 раза больше, чем по официальной оценке (что очень близко к тому, что писал Файненшл Таймс, насчитавший превышение в три раза, и на который за это обрушивались МИД, Госдума и Роскомнадзор). Это Депздрав, скрепя сердце, признал.
Признал... и радостно поспешил хвастаться: ну так это всего ничего! Летальность каких-то 2.8% всего! И вообще, гораздо меньше, чем в Лондоне и Нью-Йорке.
Стоп. Стоп. Стоп.
2.8% Депздрав получил, поделив 1561 умершего на 56 тысяч заболевших, официально выявленных в Москве по состоянию на 30 апреля. Действительно, получается 2.8%. А что, можно так делить? В Москве в это время прирост новых случае шел по экспоненте. Подавляющее большинство этих заболевших были выявлены во второй половине апреля, и к 30 апреля были живы — хотя многим из них, увы, предстояло умереть в мае. Вот, например, по состоянию на 15 апреля в Москве было около 15 тысяч заболевших; с учетом того, что до смерти больного обычно проходит примерно две недели, было бы точнее делить 1561 умершего в апреле на это число заболевших. Правда, тогда получится летальность около 10%. Собственно, ровно как в Нью-Йорке.
(Естественно, я ни в коем случае не утверждаю, что истинная летальность равна 10%. Она много меньше за счет большого количества бессимптомных случаев, которые не регистрируются. И в Москве, конечно, по состоянию на 15 апреля было куда больше, чем 15 тысяч, а по состоянию на 30 апреля — куда больше, чем 56 тысяч заболевших. Мы помним и про ужасающее качество тестов, и про то, что очень многие просто не могли пройти тестирования, или ждали результатов тестов по 2-3 недели. Ну так и в Нью-Йорке далеко не все заболевшие реально выявлялись. И в Москве, и в Нью-Йорке, знаменатель дроби — реальное количество заболевших — многократно занижен. Истинную летальность установить очень трудно. Я пишу здесь о другом: что если уж Депздраву Москвы захотелось почему-то посравнивать с Нью-Йорком, то сравнивать надо сравнимые показатели. И вот по ним получается так на так, никакого 5-7-кратного опережения качества российской медицины в сравнении с американской или европейской нет. Отставания, впрочем — в Москве — тоже нет. Но то в Москве).
Ну а дальше совсем смешно. Мы сейчас разобрались, в чем лажа пресс-релиза Депздрава в сравнении по относительным цифрам. Но дальше они — а за ними и многие комментаторы — ведь радостно сравнивают и абсолютные. Мол, у нас умерло «всего» полторы тысячи в апреле. А вы посмотрите, как в Америке все плохо.
Не говоря уж о том, что хочется все-таки со своими проблемами разобраться, а не на Америку кивать, такое сравнение является примером самой что ни на есть наглой лжи (ну или, если хотите, статистической манипуляции). Как много раз было показано, развитие эпидемии в России отстает от Западной Европы и США более, чем на месяц. За этот месяц не было сделано ничего, чтобы к ней подготовиться, поэтому удар эпидемии по России оказался гораздо более тяжелым, чем по другим странам Восточной Европы, в которых все тоже началось на месяц позже, чем в Италии, Испании или США. Конечно, если сравнивать российский апрель с британским апрелем, сравнение будет в пользу России. Но так сравнивать можно, только если забыть очевидное — в апреле все страны Западной Европы уже прошли пик, а Россия только начинала на него карабкаться. Самое большое количество выявленных заражений за день, по официальным данным, в Москве пришлось на 7 мая; все, кого Собянин заразил, устроив давку в метро 15 апреля, покажут клинические симптомы после инкубационного периода — то есть в районе 20-22 апреля; попадут в больницы еще неделей позже, и умирать будут уже в мае.
Но Депздрав, в котором все это прекрасно понимают, будет продолжать в своих гнусных пиаровских пресс-релизах сравнивать зеленое с теплым и радоваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 12:17 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Летальность каких-то 2.8% всего! И вообще, гораздо меньше, чем в Лондоне и Нью-Йорке.
Стоп. Стоп. Стоп.
Думаю, вообще непросто найти город, где смертность больше чем в Нью-Йорке. Не понимаю, почему Волкова так возмущает это очевидное признание.
Цитата:
2.8% Депздрав получил, поделив 1561 умершего на 56 тысяч заболевших, официально выявленных в Москве по состоянию на 30 апреля. Действительно, получается 2.8%. А что, можно так делить? В Москве в это время прирост новых случае шел по экспоненте. Подавляющее большинство этих заболевших были выявлены во второй половине апреля, и к 30 апреля были живы — хотя многим из них, увы, предстояло умереть в мае.
Конечно, это ужасно стрёмный показатель, в этой теме уже выше писали. Но он единственный, который легко посчитать, и все считают ровно так. И, собственно, скандал, вызвавший пресс-релиз, возник ровно от сравнения от этого самого показателя в разных городах и странах.
Цитата:
Вот, например, по состоянию на 15 апреля в Москве было около 15 тысяч заболевших; с учетом того, что до смерти больного обычно проходит примерно две недели, было бы точнее делить 1561 умершего в апреле на это число заболевших. Правда, тогда получится летальность около 10%. Собственно, ровно как в Нью-Йорке.
Вероятно, точнее, да (хотя и не факт). Но тогда и в Нью-Йорке надо было не так считать, и тоже получить больше. Потому этот стрёмный показатель и используют - он хотя бы понятный. А брать с потолка две недели - ну, такое. Ну и да, не знаю, как считают в Нью-Йорке и Лондоне смертность от короновируса - как у нас с немцами (только умершие от ковида), как у итальянцев (все умершие с ковидом), или ещё как-то.
Цитата:
Я пишу здесь о другом: что если уж Депздраву Москвы захотелось почему-то посравнивать с Нью-Йорком, то сравнивать надо сравнимые показатели. И вот по ним получается так на так, никакого 5-7-кратного опережения качества российской медицины в сравнении с американской или европейской нет.
Ну так они и сравнили сравнимые показатели: официальную смертность от ковида и статистическое превышение смертности в этом апреле над историческими данными. Абсолютно логично, тем более, именно в этот показатель и тыкали СМИ, вследствие чего и возник скандал. И речь не о российской статистике, а о московской. Кстати, о медицине тоже речи не идёт, и тоже понятно, что в Москве она другая, чем в остальной России.

Цитата:
Ну а дальше совсем смешно. Мы сейчас разобрались, в чем лажа пресс-релиза Депздрава в сравнении по относительным цифрам. Но дальше они — а за ними и многие комментаторы — ведь радостно сравнивают и абсолютные. Мол, у нас умерло «всего» полторы тысячи в апреле. А вы посмотрите, как в Америке все плохо.
Не говоря уж о том, что хочется все-таки со своими проблемами разобраться, а не на Америку кивать, такое сравнение является примером самой что ни на есть наглой лжи (ну или, если хотите, статистической манипуляции).
Как много раз было показано, развитие эпидемии в России отстает от Западной Европы и США более, чем на месяц. За этот месяц не было сделано ничего, чтобы к ней подготовиться, поэтому удар эпидемии по России оказался гораздо более тяжелым, чем по другим странам Восточной Европы, в которых все тоже началось на месяц позже, чем в Италии, Испании или США. Конечно, если сравнивать российский апрель с британским апрелем, сравнение будет в пользу России. Но так сравнивать можно, только если забыть очевидное — в апреле все страны Западной Европы уже прошли пик, а Россия только начинала на него карабкаться.
Волков читал какой-то другой пресс-релиз. Там не сравниваются абсолютные цифры, тем более - "радостно". Нет слов о том, что в Америке всё плохо, и намёков тоже нет. Повторюсь, скандал был в связи с апрельскими цифрами по Москве, вот про "по апрель" и идёт речь. Безусловно, у нас смертность ещё вырастет сильнее, чем у них именно потому, что началось позже. Об этом можно было написать, но это ж пиарщики). Не говорю, что наши политики не манипулируют цифрами (как и не наши, вероятно), но мне не кажется, что без этого статья не корректна.
Цитата:
Но Депздрав, в котором все это прекрасно понимают, будет продолжать в своих гнусных пиаровских пресс-релизах сравнивать зеленое с теплым и радоваться.
Мне очень понравился этот пресс-релиз и я в нём не нашёл подтасовок цифр, что не может не радовать. Волков, кстати, тоже хорошие обзоры со статистикой пишет, по крайней мере когда не брызжет на экран ядовитой слюной.

По-моему, нехорошо собирать высказывания "власти вообще" - и Путина, и Беглова, и Собянина, и Росстата, и Росздрава, и Роспотребнадзора, и главврача Клиники №128, и Солоьёва, и Михалкова, и НОДовцев, усреднять, а потом приписать полученное авторам вполне конкретного пресс-релиза. Да, у нас вообще очень не хватает честности и прозрачности ситуации с коронавирусом, нет, я не считаю справедливым обвинять в этом именно Депздрав Москвы.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:40 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
How Bad, Really, Is The Coronavirus Pandemic In Russia?
Статья на самом деле местами очень забавная.

Обосрали Нью-Йорк Таймс:
Цитата из книги
Earlier this month, reports in The Financial Times also said Russia’s numbers were off. They had to be off by around 70%, they wrote. The New York Times NYT – which won a Pulitzer Prize for its reporting on the Russian scandal that wasn’t – wrote that the real number of deaths in Moscow in April was 1700, almost 3 times the officially reported figure.


Ещё раз обосрали:
Цитата из книги
One reason for the “suspiciously” lower numbers: Russia reported only counted deaths of people who died from the virus itself, and did not die from other conditions called co-morbidities. Ironically, that’s exactly the approach set out in the World Health Organization guidance explicitly saying that those “are not deaths due to Covid-19 and should not be certified as such.”
...
For instance, all acute viral infections, including seasonal influenza, lead to rises in cardiovascular deceases mortality, but those still are deaths from heart illnesses, not the flu, according to Oxford.


В Москве статистика как в Нью-Йорке:
Цитата из книги
According to Moscow’s Health Department, the average annual mortality rate over the past three years in Moscow was 10,081 for the month of April, or 1,753 cases less than this past April. Of which Covid-caused deaths are estimated to make up almost half of it – 805 people, 756 (43%) had been tested positive SARS-CoV-2 but died from other conditions. About 200 (or 11%) of total ‘excess’ deaths are not directly linked to the pandemic.
The proportions are very close to those of New York City.

According to the CDC here, from March 11 to May 2, 2020, in New York City only 57% of 24,172 ‘excess’ deaths were laboratory-confirmed as having something to do with Covid-19.


А вот прямо об этом здесь на форуме я писал и объяснял, почему именно так нужно оценивать сверхсмертность:
Цитата из книги
Professor Roman Prymula, Government Commissioner for Research in Health Sciences of the Czech Republic said he thinks stories about underreporting deaths are simple Russia bashing “sensationalism”.
...
Apart from the ‘testing bias’, countries vary dramatically in population density, age distribution and other health issues that also affects virus-related mortality.
Comparing total numbers of ‘excess’ deaths per million gives a more meaningful picture. In London in April there were about 750 excess deaths per million, and in New York City more than two times higher (over 1,700 per million). In Moscow, conservative estimates have it at about 160 deaths per million, a figure comparable to that of Berlin.

Но, очевидно, что мнение одного из ведущих эпидемиологов нормальной европейской страны ничтожно на фоне завываний Волкова.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:34 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Professor Roman Prymula, Government Commissioner for Research in Health Sciences of the Czech Republic said he thinks stories about underreporting deaths are simple Russia bashing “sensationalism”.
...
Apart from the ‘testing bias’, countries vary dramatically in population density, age distribution and other health issues that also affects virus-related mortality.
Comparing total numbers of ‘excess’ deaths per million gives a more meaningful picture. In London in April there were about 750 excess deaths per million, and in New York City more than two times higher (over 1,700 per million). In Moscow, conservative estimates have it at about 160 deaths per million, a figure comparable to that of Berlin.

Спрашиваешь трех идиотов экспертов, публикуешь самый глупыйвыгодный ответ.

Вообще очень, сферически ошибочное сравнение для эпидемии на разных этапах распространения. Если в одной стране у тебя 1 больной на миллион, а во второй сто тысяч — "лишние смерти" во втором случае будут в сто тысяч раз выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Спрашиваешь трех идиотов экспертов, публикуешь самый глупыйвыгодный ответ.

Честно говоря, если выкинуть всяких Ыкспердов, а оставить только нормальных специалистов, у них плюс/минус одинаковое мнение о ситуации.

Fenrier писал(а):
Вообще очень, сферически ошибочное сравнение для эпидемии на разных этапах распространения. Если в одной стране у тебя 1 больной на миллион, а во второй сто тысяч — "лишние смерти" во втором случае будут в сто тысяч раз выше.

Фенрир, я это уже писал. Сравнивают на одном этапе распространения. Это всё отсылка на статью NYT, которую я тоже привёл, там для каждой страны взяты свои даты. Да, некоторые нельзя привести одному знаменателю - но там до особо умных даже графики показаны, чтобы они могли сами прикинуть что к чему. Они, кстати, её постоянно обновляют.
Я, конечно, понимаю, что для некоторых даже нейтральная новость из России как серпом по яицам, но...

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:00 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Фенрир, я это уже писал. Сравнивают на одном этапе распространения

А если проверить — нет, не на одном. Там в цитате чувак прямо указывает на период — апрель.

30 апреля, Нью-Йорк: 238 тысяч больных, 24 тысячи мертвых. Как я понимаю из списка районов, это именно город Нью-Йорк, а не округ Нью-Йорк — т.е. официальное население всего 8.5 миллионов.

2.8% больных.

30 апреля, Москва (проверь, правильный ли материал): "На сегодня в Москве уже 53 739 инфицированных COVID-19." и "За весь период умерли 1073 пациента с COVID-19. За сутки скончался 101 человек." (это для всей России). Население Москвы (как я понимаю, с пригородами?) — 12 миллионов.

0.45% больных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 14:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Путин поручил создать в России национальную базу генетической информации

Путин поручил разработать для школ учебные курсы по генетике
Цитата из книги
Президент России утвердил новые поручения по развитию отечественной генетики. В них входят открытие новых школьных курсов, национальных биоцентров, модернизация научного оборудования


Путин сравнил появление новых генетических центров с космическим проектом

Мне как-то так подумалось, что первые космические ракеты были на самом деле не космическими, а межконтинентальными баллистическими.
И связано всё это было напрямую, с ядерным оружием и ядерным сдерживанием. Будем ли мы вспоминать Ухань как Хиросиму?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 18:10 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Путин поручил создать в России национальную базу генетической информации

Путин поручил разработать для школ учебные курсы по генетике
Цитата из книги
Президент России утвердил новые поручения по развитию отечественной генетики. В них входят открытие новых школьных курсов, национальных биоцентров, модернизация научного оборудования


Путин сравнил появление новых генетических центров с космическим проектом

Мне как-то так подумалось, что первые космические ракеты были на самом деле не космическими, а межконтинентальными баллистическими.
И связано всё это было напрямую, с ядерным оружием и ядерным сдерживанием. Будем ли мы вспоминать Ухань как Хиросиму?

Имхо, биология вполне может стать основанием для нового рывка, наподобие электроники.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©