Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 апр 2024, 02:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:36 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, ты рассуждаешь так, словно Земля тянет Луну в одну сторону, а Солнце — в другую. Вот тут и заключена ошибка, которая приводит к озвученному тобой парадоксу

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:43 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4466
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тогда Луна должна улететь "наружу", если Солнце Землю притягивает сильнее, чем Луну.

А наружу она не улетает, потому что земля своей гравитацией ее цапает и улететь не дает. То есть,
1) на Солнце не падает, потому что шустрая
2) в космос не улетает, потому что Земля не пускает.
Цитата:
Нет. Тело тянет в сторону другого тела.

Ну вот реально встань и почувствуй, куда тебя тянет. Ответ - в сторону центра масс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:56 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Мир, ты рассуждаешь так, словно Земля тянет Луну в одну сторону, а Солнце — в другую. Вот тут и заключена ошибка, которая приводит к озвученному тобой парадоксу

Так они и тянут в разные стороны!
Valmit писал(а):
Ну вот реально встань и почувствуй, куда тебя тянет. Ответ - в сторону центра масс.

А если ты поедешь на автомобили и он будет двигаться с ускорением, ты почувствуешь, что тебя тянет в другую сторону. Но никакого "центра масс" там нет.
А если ты падаешь в лифте, то ты вообще не почусвуешь, что тебя куда-то тянет.

Valmit писал(а):
1) на Солнце не падает, потому что шустрая
2) в космос не улетает, потому что Земля не пускает.

Если Луна достаточно "шустрая", чтобы не падать на Солнце, то тем более она достаточно шустрая, чтобы от Земли убежать, так как Земля тянет слабее Солнца.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:02 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Если Луна достаточно "шустрая", чтобы не падать на Солнце, то тем более она достаточно шустрая, чтобы от Земли убежать, так как Земля тянет слабее Солнца.

Я еще раз (немного читерски) напоминаю, что (а) Луна может вращаться одновременно вокруг Земли и Солнца; (б) скорость вращения Луны вокруг Земли и вокруг Солнца может быть не одинаковой ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Я еще раз (немного читерски) напоминаю, что (а) Луна может вращаться одновременно вокруг Земли и Солнца; (б) скорость вращения Луны вокруг Земли и вокруг Солнца может быть не одинаковой

Вполне закономерно и ни капли не читерски замечу, что тогда и
(а) Марс вращается одновременно вокруг Земли и Солнца;
(б) скорость вращения Луны вокруг Земли и вокруг Солнца не одинаковая;
(в) Земля притягивает Марс слабее Солнца.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:30 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4466
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну тогда движение Луны можно представить следующим образом:
1) Луна снаружи от Земли, суммарная гравитация З и С притягивает ее внутрь
2) Когда она внутри, гравитация Земли + ее собственная шустрость вытягивают ее наружу

Хз, правильно ли это, но вот такая картинка рисуется


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:48 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
1) Луна снаружи от Земли, суммарная гравитация З и С притягивает ее внутрь
2) Когда она внутри, гравитация Земли + ее собственная шустрость вытягивают ее наружу

Собственная шустрость и в первом случае будет выталкивать её наружу.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:51 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4466
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Собственная шустрость и в первом случае будет выталкивать её наружу.

Разве? Типа орбита та же, скорость та же, притягивает в полтора раза сильнее. Может и не вытолкнуть. Мне лень считать, посчитай ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Разве? Типа орбита та же, скорость та же, притягивает в полтора раза сильнее. Может и не вытолкнуть. Мне лень считать, посчитай ты.

Мне как бы тоже лень считать, но смотри, если предположить, что скорости хватает, чтобы компенсировать притяжении и Земли и Солнца (2 + 1 = 3), то тогда во втором случае, она явно будет избыточной, считай в три раза (2 - 1 = 1). Тогда Луну должно довольно быстро раскрутить и выкинуть нафиг в космос. Типа гравитационного манёвра.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:13 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4466
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
чтобы компенсировать притяжении и Земли и Солнца (2 + 1 = 3)

Не, получается, что вместе они ее все-таки заставляют приблизиться к Солнцу, то есть на суммарное притяжение скорости не хватает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:18 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Так они и тянут в разные стороны!
иногда в разные, иногда в одну, иногда вообще вбок относительно направления действия силы притяжения Солнца. В сумме это и даёт картину движения, которую мы наблюдаем.
Систему нельзя описать, ак будто Солнце тянет в одну сторону, а Земля в противоположную. Векторы сил постоянно меняются, а следовательно и равнодействующая не постоянная.

А к чему вообще был вопрос-то?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:31 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Иначе говоря, то, что Луна падает на Солнце, не мешает ей падать еще и на Землю

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:33 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А к чему вообще был вопрос-то?

Да просто где-то увидел.

Lex писал(а):
Иначе говоря, то, что Луна падает на Солнце, не мешает ей падать еще и на Землю

Но на Солнце-то она падает сильнее!

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:36 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Но на Солнце-то она падает сильнее!
Ну так и Земля падает на Солнце примерно так же, как и Луна

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну так и Земля падает на Солнце примерно так же, как и Луна

Подсматривал ответы?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:52 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:04 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня оба родителя закончили астрофизическую кафедру физфака МГУ. С той поры я кое-что про космос знаю cool

В общем, я сформулировал. Важно не то, с какой силой Солнце тянет Луну, а разница между силй, скоторой она тянет Землю и с какой Луну. И эта разница достаточно незначительна, если так навскидку прикинуть по расстояниям. Точнее надо уже гуглить, а по условям задачи это нельзя ))

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Притягиваются Солнцем и Луна и Земля с разной силой: Земля где-то в 80 с гаком раз сильнее. Но ускорение у них одинаковое.
По сути они имеют одинаковую орбиту, лишь немного оказывая друг на друга воздействие и вызывая небольшие отклонения от её правильной элиптической формы.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 23:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Притягиваются Солнцем и Луна и Земля с разной силой: Земля где-то в 80 с гаком раз сильнее. Но ускорение у них одинаковое.

НУ, ускорение строго говоря немного разное, оно колеблется в зависимости от положения Луны. Но ускорение падения Луны на землю заметно больше, чем эта разница
Хотя, насколько я помню, Это небольшое относительное влияние Солнца оказывает какое-то важное стабилизирующее воздействие на орбиту Луны относительно Земли. Но тут могу врать.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 17:38 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Интересный взгляд на науку в целом https://ivanov-petrov.livejournal.com/2175827.html

Что по этому поводу думает @Мир?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©