Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 сен 2018, 06:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 22:53 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
А вообще, неплохой вброс:
- В России наука в жопе! (ссылка на статью о том, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности)
- На западе та же хрень!
- Серьёзно!
- Да зуб даю!
- Да ладно?
...

1. Из того, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности, никак не следует, что наука у нас в жопе.
2. Никто из нас (кроме, возможно, Мира, но на слово я ему не верю) не знает, чаще ли диссертации на западе имеют научную ценность, чем у нас.
3. Консенсуса о том, что такое жопа, и в какой момент она начинается - нет.
3. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной российской науки (вот такой абстрактный уровень). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо (кроме, возможно, Мира) его верно оценивает (я - хз).
4. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной западной науки (тем более, сферической в вакууме). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо его верно оценивает (я - хз).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 22:54 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
А вообще, неплохой вброс:
- В России наука в жопе! (ссылка на статью о том, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности)
- На западе та же хрень!
- Серьёзно!
- Да зуб даю!
- Да ладно?
...

1. Из того, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности, никак не следует, что наука у нас в жопе.
2. Никто из нас (кроме, возможно, Мира, но на слово я ему не верю) не знает, чаще ли диссертации на западе имеют научную ценность, чем у нас.
3. Консенсуса о том, что такое жопа, и в какой момент она начинается - нет.
3. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной российской науки (вот такой абстрактный уровень). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо (кроме, возможно, Мира) его верно оценивает (я - хз).
4. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной западной науки (тем более, сферической в вакууме). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо его верно оценивает (я - хз).

В общем то то прав конечно, но косвенные данные могут пролить некоторый свет на данный вопрос. Например количество Лауреатов престижных международных премий, значимые научные открытия, количество всевозможных технических новинок внедренных в жизнь. Даже процент ВВП ко орый государство тратит на науку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 07:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
3. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной российской науки (вот такой абстрактный уровень). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо (кроме, возможно, Мира) его верно оценивает (я - хз).
4. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной западной науки (тем более, сферической в вакууме). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо его верно оценивает (я - хз).

ну что за чушь.
конечно, можно этот уровень увидеть, и довольно легко.
покажи мне какую-нибудь новенькую сложную штуку (типа Айфона), которую мы изобрели и продаем на Запад.
при этом ВСЯ техника, которой мы пользуемся - западная (и неважно, что производится она может в Азии или еще где).
На этом вопрос о "жопе" можно закрыть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 11:58 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Iktorn писал(а):
3. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной российской науки (вот такой абстрактный уровень). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо (кроме, возможно, Мира) его верно оценивает (я - хз).
4. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной западной науки (тем более, сферической в вакууме). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо его верно оценивает (я - хз).

ну что за чушь.
конечно, можно этот уровень увидеть, и довольно легко.
покажи мне какую-нибудь новенькую сложную штуку (типа Айфона), которую мы изобрели и продаем на Запад.
при этом ВСЯ техника, которой мы пользуемся - западная (и неважно, что производится она может в Азии или еще где).
На этом вопрос о "жопе" можно закрыть.

Все так но есть нюанс. Наука (теоритическая) и практическое внедрение это разные вещи. С теоритической наукой в отдельных областях может бытьи боль-мень. А вот с практическим внедрением - опа. Ты еще видео постил на эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 17:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Все так но есть нюанс. Наука (теоритическая) и практическое внедрение это разные вещи. С теоритической наукой в отдельных областях может бытьи боль-мень. А вот с практическим внедрением - опа. Ты еще видео постил на эту тему.

при всех оговорках - корреляция между тем и другим все же есть. В СССР Айфонов не было, но первого человека в космос коммунисты запустили. Конкретное, четкое достижение. А что сейчас? Ничего вообще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 21:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
конечно, можно этот уровень увидеть, и довольно легко.
покажи мне какую-нибудь новенькую сложную штуку (типа Айфона), которую мы изобрели и продаем на Запад.

Практически весь атомпром.
Например, страна Айфонов не смогла построить завод по переработке отработанного ядерного топлива. Они даже построить хранилище его не могут. Из-за чего сорвался кое-какой международный договор.
Страдания французов по постройке АЭС «Олкилуото» в Финляндии:
Цитата из книги
Краткие итоги – 2018-й год вместо 2009-го (если, конечно, все пойдет благополучно) и 8,5 млрд евро вместо начальных 3,2

И я дико извиняюсь, но атомная промышленность - это вам не "айфон". Это совсем-совсем другой уровень.

Морган писал(а):
у них "жопотанский универ" может и выдает, но значения это не имеет.

А у нас по твоему имеет?

Морган писал(а):
подожди, Мир, давай по существу.
ты действительно считаешь, что у нас все в порядке с образованием, и среднее качество наших диссертаций такое же, как и в США (или лучше?)?

Тебе выражение утечка мозгов ничего не говорит?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 21:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, вопрос: как оценить средний уровень PhD/кандидатской и её значимость?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 00:23 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир прежде чем ставить вопросы о значимости оценке и т. д., раз уж ты хочишь получить некий количественный результат, надо дать точное определение, что такое наука, что такое польза, и т. д. Притом определения именно в этом разрезе, иначе это будет обсуждение бабушек на лавочке перспектив урожая яблок на Марсе в 2077 году.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 00:26 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И Мир, практически весь атом пром - наследие СССР, и его разработок. Лично общался с людьми имевшими прямое отношение к этому, даже сделали работающий атомный реактор для военных частей, который можно было возить в грузовом прицепе.
Размером примерно с два письменных стола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 08:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
у них "жопотанский универ" может и выдает, но значения это не имеет.

А у нас по твоему имеет?

Конечно, имеет. Кандидат, доктор наук, все дела...

Цитата:
Морган, вопрос: как оценить средний уровень PhD/кандидатской и её значимость?

а в статье, которую я привел, дается ответ на этот вопрос - по содержанию.
Цитата:
Например, страна Айфонов не смогла построить завод по переработке отработанного ядерного топлива. Они даже построить хранилище его не могут. Из-за чего сорвался кое-какой международный договор.

ты не путай теплое с мягким: "не хотят" и "не могут" - две разные вещи.
завод был построен на 70%, а то, что дальше якобы "нешмогли" и "денехнет" - так ты посмотри в какое время внезапно "перестали мочь" (или ты думаешь, завод строили без проектной документации, без всего, просто наобум?). Если ранее Россия рассматривалась США как партнер или нейтральное государство, то после Крыма - разворот: это снова потенциальный противник. Ну и зачем в таком случае уменьшать свой военный потенциал?

Твой пример имел бы смысл в том случае, если бы амеры такие пыжились-пыжились, но нешмогли, а потом пригласили бы нас, и мы бы им все построили.
В ином случае - это просто выдавание желаемого за действительное...

Цитата:
Практически весь атомпром.

кроме отмены завершения завода по производству МОКС-топлива другие примеры будут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 01:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне сейчас спорить особо некогда - зашиваюсь с работой.

Опишу, как устроена российская и мировая наука на основе моей лаборатории, моей темы и истории 5 аспирантов (считая меня).
В нашем институте принято для защиты кандидатской иметь три статьи в рецензируемых журналах, из них одну написанной первым автором. В рамках биологической науки самый лучшие журналы куда берут самые-самые статьи - это Nature, Science, Cell и их производные. Здесь находятся, обычно, первые, уникальные работы офигенной сложности и объёма. В них раз в 2-3-5 лет публикуются 1-2% работ в интересующей тебя области. В моём случае эти работы уже устарели серьёзно. Вторым эшелоном идут журналы с импакт фактором 8-12. Здесь находятся очень хорошие и крепкие работы, которые не знать нельзя, но эти работы "не первые". Их около 20% и они относительно свежие (устарел на год-два). А все остальные работы находятся в журналах третьего эшелона. Если журнал "общебиологический", то с импакт-фактором 6-8, если более узкой направленности - с импакт фактором 3-6.

Мой научный руководитель , который защитился буквально два года назад имеет статью в журнале с импакт фактором 8-10.
В следующем году у меня (тьфу-тьфу-тьфу) будет статья такого же уровня (а может две), мы её сейчас просто дописываем.
Моя одногруппница и коллега защитилась буквально неделю-две назад. Ездила с результатами своей работы на международные конференции В том числе в Сан-Франциско. Иметь все положенные публикации в том числе в журналах третьего эшелона. Но она работает в области стволовых клеток и их репрограммирования, область очень популярна и там пробиться очень сложно.
Другая моя одногруппница и коллега проводит где-то по полгода в Германии, потому что уровень работы такой, что выполнить её могут только в 2-3 местах во всём мире. Конкретно ей нужно попасть иглой в желудочек мозга эмбриона мыши на 14 день развития и ввести предшественники нервных клеток. После чего вырастить этих мышей и сделать тонкие срезы мозга. И независимо от того, где ты работаешь, в какой стране, если ты хочешь сделать такую работу - ты будешь ездить во вполне конкретное место, где её могут сделать. Всё остальное - получение нормальных и генно-модифицированных стволовых клеток, их дифференцировку в нервные клетки, выращивание в культуре "искусственных мозгов" и анализ всего этого делается у нас.
Другая коллега ездит в США по практически той же причине, только ей надо выращивать комаров на крови. Сейчас она прислала результаты своей работы, будем анализировать.

Теперь немного о моей области исследований. Разница между топовыми работами и работами второго эшелона практически исключительно в деньгах. Так устроена технология. Тебе нужно просто сделать секвенирование несколько раз, и чем больше - тем лучше, при этом качество результатов зависит, грубо, как корень, от числа "повторов". То есть, что бы сделать результаты в два раза лучше тебе нужно потратить в четыре раза больше денег. А чтобы сделать топовую работу, денег потратить нужно раз в 20 больше.
=======

Искусственный сапфиры, LED камеры и дисплеи айфонов.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 02:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В Коста-Рике завершается Всемирная олимпиада роботов WRO 2017

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 23:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2195
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 5181

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Интересный сайт, хотя и несколько бравурный
http://geoenergetics.ru/

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Интересный сайт, хотя и несколько бравурный
http://geoenergetics.ru/

Регулярно почитываю. Хотя да, бравурный.

phpBB [video]

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2195
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 5181

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Только сейчас понял, что стал его читать из-за того, что ты ссылку на статью с него кинул в соседней теме).

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:09 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
https://tech.onliner.by/2017/12/22/belarus-19

горжусь своей страной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 22:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ввиду определённых недавних событий, сделаю репост очень-очень старых новостей.
2013 год: Выйти из тупика
Цитата из книги
Ядерная энергодвигательная установка (ЯЭДУ) будет готова к полету в 2018 году. Об этом сообщил директор Центра имени Келдыша, академик Анатолий Коротеев. «Мы должны подготовить первый образец (ядерной энергетической установки мегаваттного класса. – Прим. "Эксперта Online") к летно-конструкторским испытаниям в 2018 году.
...
Эта польза намного превышает те 17 млрд рублей, которые государство намерено потратить до 2018 года на создание ракеты-носителя с ядерной силовой установкой на борту мощностью 1 МВт.

2014 года: В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель
Цитата из книги
На ОАО «Машиностроительный завод» в подмосковной Электростали специалисты собрали первый тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ) штатной конструкции для космической ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ). Об этом сообщает пресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ».

2016 год: Ядерный космический двигатель будет готов к летным испытаниям в 2018 году
Цитата из книги
Разрабатываемая в России силами предприятий госконцерна Росатом ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса будет готова в ноябре 2018 года для начала летно-конструкторских испытаний. Сейчас сообщается, что Роскосмос уже ведет подготовку предложений по «проведению испытаний ключевых элементов и систем, в том числе на борту МКС»
...
Ранее сообщалось, что конструктивно установка будет устроена следующим образом: космический реактор не нагревает струю, выбрасываемую из него, а вырабатывает электричество. Горячий газ от реактора крутит турбину, турбина крутит электрогенератор и компрессор, который обеспечивает циркуляцию рабочего тела по замкнутому контуру. Генератор же вырабатывает электричество для плазменного двигателя с удельной тягой в 20 раз выше, чем у химических аналогов.
...
Масса и габариты базовых элементов ядерной силовой установки должны обеспечивать их размещение в космических головных частях существующих российских РН «Протон» и «Ангара»

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Завлаб дурачится прямо во время съёмок и держит пипетку вверх ногами :hahaha:
phpBB [video]

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 22:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7994
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
https://rg.ru/2018/03/25/reg-szfo/v-rossii-nachat-vypusk-otechestvennyh-ssd-nakopitelej.html
Цитата из книги
В Калининградской области запустили массовое производство первых российских SSD-накопителей. Ежегодно в самом западном российском регионе планируют выпускать более миллиона таких устройств.

SiP Amber S2 и SiP Emerald N2M — это микросхемы, которые являются центральной частью современных цифровых телевизионных приставок General Satellite с поддержкой HDTV и повышенной защитой спутникового сигнала.
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©