Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 17:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Белая летучая собака!
phpBB [video]

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 09:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Судя по определённым признакам, все архозавры (динозавры, птицы, крокодилы) изначально теплокровные животные, у крокодилов хладнокровность - вторично-приобретённый признак связанный с водным образом жизни.
С птицами мы это наблюдаем. С крокодилом, при его строении лёгкого и сердца (насколько я их помню), поверить не сложно.
Но что позволяет утверждать подобное о динозаврах?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 09:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53227
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще, как-то не особо верится, что у динозавров были перья.
Птицам перья нужны, а динозаврам зачем? Не логичнее ли, что они имели чешую или кожу, как обычные пресмыкающиеся/рептилии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 17:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А зачем птицам перья? Летучие мыши прекрасно справляются без перьев.

Те перья, которые были у динозавров - это далеко не те перья, которые у современных птиц.
Во-первых, перья - очень хорошая штука для согрева, особенно она важна для не крупных рептилий, особенно хищных, позволяя им дольше сохранять активность, например, в вечернее время, или после заката. Даже насекомые и пауки, которые имеют вечернюю и ночью активность заметно опушены.
Во-вторых, перья это красиво и нравится самкам, и возможно, имеет даже больше значение, чем согревание.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53227
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
А зачем птицам перья? Летучие мыши прекрасно справляются без перьев.

но птицы летают лучше.

Цитата:
Те перья, которые были у динозавров - это далеко не те перья, которые у современных птиц.
Во-первых, перья - очень хорошая штука для согрева, особенно она важна для не крупных рептилий, особенно хищных, позволяя им дольше сохранять активность, например, в вечернее время, или после заката. Даже насекомые и пауки, которые имеют вечернюю и ночью активность заметно опушены.

тогда мб динозавры мехом были покрыты, а не перьями? )
Цитата:
Во-вторых, перья это красиво и нравится самкам, и возможно, имеет даже больше значение, чем согревание.

но ведь ящеры как-то прекрасно без них обходятся, и ничего )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
но птицы летают лучше.

Птицы летать начали на сотню миллионов лет раньше. И в способности у птиц к полёту перо - это едва ли 5%, там целая тонна изменений в физиологии и анатомии, которые и обеспечивают полёт.
Морган писал(а):
тогда мб динозавры мехом были покрыты, а не перьями? )

Нет. Потому что перо - это не более чем видоизменённая чешуйка. Был даже генетический эксперимент на этой основе.
Когда животное хочет согреться, оно использует те возможности, которые у него есть.
Млекопитающие покрылись шерстью. У насекомых появляются выросты кутикулы. А динозавры изменили форму чешуи, и она стала пером.
Морган писал(а):
но ведь ящеры как-то прекрасно без них обходятся, и ничего )

Все животные, кроме человека, прекрасно обходятся без разума и ничего.
Каждое животное использует то, что у него есть здесь и сейчас. Если у тебя есть перо - значит самок будешь привлекать перьями. Есть шерсть - пышной шевелюрой и т.д.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53227
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Птицы летать начали на сотню миллионов лет раньше.

Ну и что? Думаешь, что через 100 млн лет мышки станут суперлетунами? )
Они свою нишу занимают и если ничего особо не изменится - то и им меняться не придется.

Цитата:
Нет. Потому что перо - это не более чем видоизменённая чешуйка. Был даже генетический эксперимент на этой основе.
Когда животное хочет согреться, оно использует те возможности, которые у него есть.
Млекопитающие покрылись шерстью. У насекомых появляются выросты кутикулы. А динозавры изменили форму чешуи, и она стала пером.

а зачем им согреваться? у них же и так с климатом все хорошо было. А когда резко похолодало - они просто вымерли по большей части.

Цитата:
Все животные, кроме человека, прекрасно обходятся без разума и ничего.

угу, и это значит, что разум не необходим для выживания.
равно как и перья.
пока у динозавра все хорошо - он будет бегать и ползать как игуана какая-нибудь (почему игуана не отрастила перья, если это так круто?).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 01:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я так и не понял, какие данные позволяют говорить о теплокровности динозавров.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 08:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну и что? Думаешь, что через 100 млн лет мышки станут суперлетунами? )
Они свою нишу занимают и если ничего особо не изменится - то и им меняться не придется.

Ну так тоже самое было с рептилиями. Часть не изменилась - у них была своя ниша и осталась эта ниша. А часть изменилась и стала птицами.
Морган писал(а):
а зачем им согреваться? у них же и так с климатом все хорошо было. А когда резко похолодало - они просто вымерли по большей части.

Во-первых, динозавры вымерли не от этого, собственно, они не особо и вымерли.
Во-вторых, даже в самых регионах, ночами бывает весьма холодно, а в горах - так вообще ледники стоят.
Если ты мелкий хищный динозавр, даже суточные колебания температуры будут очень сильно сказываться на твоей активности. А если ты хочешь жить, то вертеться придётся, в том числе ища средство для сохранения тепла. Чем лучше сохраняешь тепло -> тем лучше сохраняешь активность -> тем больше жрёшь -> тем лучше живёшь.

Морган писал(а):
угу, и это значит, что разум не необходим для выживания.
равно как и перья.
пока у динозавра все хорошо - он будет бегать и ползать как игуана какая-нибудь (почему игуана не отрастила перья, если это так круто?).

Эволюция не происходит просто так. Это всегда ответ на что-то. Какой-то вызов. ИМХО, это достаточно очевидная и банальная вещь.
Любые изменения организма - это ответ на изменения условий. Пока всё нормально - никому ничего не нужно. Обезьянам не нужен разум, динозаврам - перья. Как говориться, работает - не трожь. А вот когда что-то идёт не так - начинается адаптивная радиация и кто-то обрастает перьями, а кто-то обзаводиться разумом.
Drake писал(а):
Я так и не понял, какие данные позволяют говорить о теплокровности динозавров.

Строение кровеносной системы и костей (ЕМНИП). Есть достаточно обоснованное мнение, что сухопутные хищные крокодилы были теплокровными, а их современная хладнокровность - вторичная адаптация в водному образу жизни.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 08:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53227
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Ну и что? Думаешь, что через 100 млн лет мышки станут суперлетунами? )
Они свою нишу занимают и если ничего особо не изменится - то и им меняться не придется.

Ну так тоже самое было с рептилиями. Часть не изменилась - у них была своя ниша и осталась эта ниша. А часть изменилась и стала птицами.
Морган писал(а):
а зачем им согреваться? у них же и так с климатом все хорошо было. А когда резко похолодало - они просто вымерли по большей части.

Во-первых, динозавры вымерли не от этого, собственно, они не особо и вымерли.
Во-вторых, даже в самых регионах, ночами бывает весьма холодно, а в горах - так вообще ледники стоят.
Если ты мелкий хищный динозавр, даже суточные колебания температуры будут очень сильно сказываться на твоей активности. А если ты хочешь жить, то вертеться придётся, в том числе ища средство для сохранения тепла. Чем лучше сохраняешь тепло -> тем лучше сохраняешь активность -> тем больше жрёшь -> тем лучше живёшь.

Морган писал(а):
угу, и это значит, что разум не необходим для выживания.
равно как и перья.
пока у динозавра все хорошо - он будет бегать и ползать как игуана какая-нибудь (почему игуана не отрастила перья, если это так круто?).

Любые изменения организма - это ответ на изменения условий. Пока всё нормально - никому ничего не нужно. Обезьянам не нужен разум, динозаврам - перья. А вот когда что-то идёт не так - начинается адаптивная радиация и кто-то обрастает перьями, а кто-то обзаводиться разумом.

Мир, это все хорошо и правильно.
Только никак не отвечает на вопрос, почему у динозавров якобы были перья, а не чешуя или кожа.
Маленькие ящерки в современном мире почему-то обходятся без перьев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 08:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5265
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
пока у динозавра все хорошо - он будет бегать и ползать как игуана какая-нибудь (почему игуана не отрастила перья, если это так круто?).

Один вид начинает теснить другой или например еда кончилась, те чтобы выжить перебираются в другое место с более прохладным климатом и приспосабливаются к нему.
Цитата:
А когда резко похолодало - они просто вымерли по большей части.

Процесс вымирания мог длиться сотни лет, часть тех кто смог приспособиться, дожили и до наших дней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 19:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ир, это все хорошо и правильно.
Только никак не отвечает на вопрос, почему у динозавров якобы были перья, а не чешуя или кожа.
Маленькие ящерки в современном мире почему-то обходятся без перьев.

Во-первых, современные маленькие ящерики отделились от динозавров очень давно. Раньше, чем крокодилы. Разница, между ящерицей и крокодилом, приблизительно такая же, как между утконосом и человеком. Но ты же не справшиваешь, почему человек не откладывает яйца и не имеет сумки?
Во-вторых, перья были не у всех динозавров. Далеко не у всех. Были определённые группы, у которых перья были, отпечатки этих перьев нашли. От какого-то из представителей из этих групп птицы и произошли.

кстати, я допустил неточность вот в этом месте:
Мир писал(а):
волюция не происходит просто так. Это всегда ответ на что-то. Какой-то вызов. ИМХО, это достаточно очевидная и банальная вещь.
Любые изменения организма - это ответ на изменения условий. Пока всё нормально - никому ничего не нужно. Обезьянам не нужен разум, динозаврам - перья. Как говориться, работает - не трожь. А вот когда что-то идёт не так - начинается адаптивная радиация и кто-то обрастает перьями, а кто-то обзаводиться разумом


Закрепление изменений - ответ на изменение условий. Изменения, отклонения, происходят всегда, но закрепляются в популяции и передаются потомкам они только они соответсвуют изменившимся условиям.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 19:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Приблизительно так выглядит древо рептилий
Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 20:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3493
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Приблизительно так выглядит древо рептилий
Изображение

в вилке с млекопитающими второй "как рептилия" это к примеру кто?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 20:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 2750
Откуда: Львов
Пункты репутации: 1323

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Мир писал(а):
Приблизительно так выглядит древо рептилий
Изображение

в вилке с млекопитающими второй "как рептилия" это к примеру кто?

По моему,зверозубые ящеры,но могу ошибаться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 21:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
По моему,зверозубые ящеры,но могу ошибаться

Не только, там целая толпа различных групп, "сестринских" млекопитающим.
Например, целая куча "пеликозавров"
Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3493
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
http://morgana249.blogspot.com/2014/08/ ... tiles.html
нашел

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
http://morgana249.blogspot.com/2014/08/5-ancient-mammal-like-reptiles.html
нашел

Там, кстати, видно, что одним из первых маммальных признаков, который появился, были зубы - деление зубов на резцы, клыки и коренные. Затем, видимо, шерсть. Потом - внутреннее ухо и постановка конечностей под корпусом.
Теплокровность и млекопитание - ХЗ, но вероятно, где-то рядом с шерстью.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 18:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Drake писал(а):
Я так и не понял, какие данные позволяют говорить о теплокровности динозавров.

Строение кровеносной системы и костей (ЕМНИП). Есть достаточно обоснованное мнение, что сухопутные хищные крокодилы были теплокровными, а их современная хладнокровность - вторичная адаптация в водному образу жизни.

Строение кровеносной системы - найдены окаменевшие сердца древних динозавров, аналогичные сердцу современного крокодила?
А что там с костями? Можешь вспомнить?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 18:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Строение кровеносной системы - найдены окаменевшие сердца древних динозавров, аналогичные сердцу современного крокодила?

Нет, аналогично сердцу современной птицы.
Крокодилы отделились от прочих архозавров раньше, чем птицы и несут в своей организации ряд примитивных черт. Динозавры больше "похожи" на птиц, чем на крокодилов.
А с костями, там кажется есть различие в структуре, в зависимости от того, теплокровно или нет существо. Но вот здесь серьёзно не уверен.
Совершенно точно можно сказать, что крупные динозавры обладали "инерционной" теплокровностью - большие размеры позволяют им поддерживать постоянную температуру тела.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©