Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Живая (и не совсем) природа http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=121&t=2779 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Мир [ 27 июл 2016, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Живая (и не совсем) природа |
Интеллект животных: О говорящих обезьянах Рыжие лесные муравьи, ч. I Рыжие лесные муравьи, ч. II Рыжие лесные муравьи, ч. III Термито-муравьиные войны Войны муравьёв Оффтоп |
Автор: | Морган [ 27 июл 2016, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
про умных бибизянков очень интересно PS: вопрос немного не по теме, но все же - как ты оцениваешь перспективы физического бессмертия? читал разные мнения на эту тему - кто-то говорит, что эта задача будет решена в ближайшие пару десятков лет, кто-то в принципе не верит, что она может быть решена... твое мнение, как биолога? |
Автор: | Casian [ 28 июл 2016, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Морган писал(а): про умных бибизянков очень интересно PS: вопрос немного не по теме, но все же - как ты оцениваешь перспективы физического бессмертия? читал разные мнения на эту тему - кто-то говорит, что эта задача будет решена в ближайшие пару десятков лет, кто-то в принципе не верит, что она может быть решена... твое мнение, как биолога? Тут надо разделять 1) биологическое бессмертие 2) технологическое бессметрие это все таки немного разные вещи |
Автор: | Мир [ 28 июл 2016, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Почему не по теме? Может даже кину чуть позже пару статей на эту тему. Попытаюсь в двух словах объяснить проблему старения. Во-первых, проблема старения тесно связана с кислородом нашей атмосферы. Кислород - окислитель и вообще яд, благо наши симбионты-митохондрии этот яд умеют утилизировать. Но! всё-равно клетки постоянно окисляются. Конечно же, у человека есть куча средств противостоять этому: витамин С, витамин Е, селенопротеины - это в первую очередь антиоксиданты. Опыты показали, что если тормознуть процессы окисления клеток, то и продолжительность и качество жизни увеличиваются. Во-вторых есть проблема генетическая, которая сразу делится на три части: 1. Предел Хейфлика - клетки организма за всю жизнь могут поделиться только раз 50, а потом умирают. При приближении к этому пределу - показывают признаки старения. Это связано с особенностями устройства нашего генетического аппарата. На конце хромомсом есть участки - теломеры. Они после каждого деления сокращаются. Когда становятся короткими - умирают. Есть специальный фермент - теломераза, который их удлиняет, но в клетках организма, кроме половых он не работает. Такой же особенностью обладают грибы - ближайшие родственники животных среди всех организмов. Опыты на дрожжах (а сейчас, вроде, и на мышах) показывают, что если активировать этот ген (генная терапия или ГМО), то клетки "омолаживаются". 2. Онкопредел. После каждого деления клетки у человека появляется 2-3 мутации (на 3 млрд букв генетического кода). "Полезная" информация в геноме занимает около 15% (не больше, может меньше, это в сумме гены+регуляторные участки+прочее). Через даже 10 делений в этом районе будет порядка 200-300 мутаций из которых треть будет значима. То есть, после каждого деления клеток организма, в клетках появляются ошибки в геноме, они накапливаются, ошибки в целом ухудшают работу клеток. Если "не повезло" (а из-за гигантского числа клеток в организме человека шанс этот весьма большой) эти ошибки доводят до онкологии (рак). Да, мы уберём предел Хейфлика и человек станет жить допустим сотни лет, но эти сотни лет будут отданы борьбе с раком и различными, генетическими, болезнями. Кстати, у растений такого предела нет и они успешно размножаются вегетативно, формируют колонии, таким образом, есть растения которые живут уже десяток-другой тысяч лет (а может и миллион). Но и на них сказывается накопление ошибок в геноме. 3. Эволюционный предел. Живая природа такова, что дожить до старости (и даже до зрелости) там очень сложно. Это только человек и то, в двадцатом веке, смог с помощью прививок и медицины обмануть природу. Человеческий геном, как и геном любого существа, настроен так, чтобы успешно размножаться, то есть оптимум работы достигается где-то между 20 и 30 годами. Жить больше как бы и не надо (в общем и целом, но и тут есть свои особенности), поэтому к старости нередко всплывают генетические баги, которые приводят к болезням почек, сердца, суставов и т.д. "Дикий" человек просто не доживал до этого времени, когда эти "косяки" эволюции начнут сказываться на нём. Таким образом, проблема биологического бессмертия сводиться по-сути, к возможности человека регулярно "освежать" свой геном, избавляясь от генетических заболеваний и мутаций. Регулярно и на постоянной основе проводить сеансы генетической терапии, в ходе которых у него будет обновлён каждый ген. |
Автор: | Casian [ 28 июл 2016, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
В случае достижения биологического бессмертия возникает куча проблем. 1) Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно. 2) Даже самые отмороженные правители в конце концов уходят в мир иной, и ситуация меняется. В случае их бессмертия власть их будет стремиться к абсолюту. Имхо - сознание в матрице ( в виртуальной реальности) перспективнее. |
Автор: | Ksav [ 28 июл 2016, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Casian писал(а): Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно. Едва ли оно будет доступно массово в любом случае.Casian писал(а): Даже самые отмороженные правители в конце концов уходят в мир иной, и ситуация меняется. В случае их бессмертия власть их будет стремиться к абсолюту. В первую очередь, как я понял, речь идет о смерти от естественных причин. Ну и потом, возможны различные механизмы и институты преемственности. В конце-концов, ничто не мешает сместить или убить какого-нибудь чересчур задержавшегося у власти бессмертного )
|
Автор: | Мир [ 28 июл 2016, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Casian писал(а): В случае достижения биологического бессмертия возникает куча проблем. 1) Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно. Смотри, в тех же Европах и других цивилизованных странах рождаемость очень низкая. При развитии общества Земли (если спецом не консервировать нынешнюю ситуацию) даже во всяких Африках традиционная модель воспроизводства смениться на индустриальную. С появлением бессмертия, почти уверен, рождаемость вообще упадёт под самый минимум. Цитата: Имхо - сознание в матрице ( в виртуальной реальности) перспективнее. Сомневаюсь. Скорее произойдёт смена цивилизаций, когда биологический разум естественным образом уступит место "кремниевому", а скорее, кремниевый разум просто отпочкуется и оставить биологический доживать свои дни на Земле, а сам будет осваивать Космос. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 29 июл 2016, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
а как же Turritopsis Nutricula ? |
Автор: | Мир [ 29 июл 2016, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Хозяин колодцев писал(а): а как же Turritopsis Nutricula ? Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 30 июл 2016, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Мир писал(а): Хозяин колодцев писал(а): а как же Turritopsis Nutricula ? Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например. и ? |
Автор: | Lex [ 30 июл 2016, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Хозяин колодцев писал(а): Мир писал(а): Хозяин колодцев писал(а): а как же Turritopsis Nutricula ? Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например. и ? Раком будем поголовно болеть |
Автор: | Мир [ 30 июл 2016, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Рак не рак, но проблемы будут. Грубо говоря - вырождаться будут. Даже в деревне знают, что тот же чеснок нужно регулярно обновлять посадкой семян (а не зубчиков). |
Автор: | Хозяин колодцев [ 31 июл 2016, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
я так понимаю им это не мешает вот уже сотни миллионов лет, то-есть как-то обходят |
Автор: | Мир [ 31 июл 2016, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Хозяин колодцев писал(а): я так понимаю им это не мешает вот уже сотни миллионов лет, то-есть как-то обходят Замечу, любой организм, заключает в себе 1-2 млрд лет истории. У них есть половое размножение, когда создаются миллионы новых организмов, а затем они проходят через сито отбора. Помимо этого, в дикой природе они просто не доживают до того возраста, когда это всё начнёт сказываться. Да, они могут возвращаться в предыдущую стадию развития для переживания неблагоприятных условий, но это не значит, что происходит омоложение генома и что есть сколько-нибудь значительная доля особей, живущих хотя бы несколько лет (в естественных условиях). |
Автор: | Casian [ 31 июл 2016, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Мир, вяходит детей лучше делать в 15, ну макс 18 лет, пока поломки не накопились? |
Автор: | Мир [ 01 авг 2016, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Casian писал(а): Мир, вяходит детей лучше делать в 15, ну макс 18 лет, пока поломки не накопились? Вообще да, чем раньше - тем лучше. Особенно это касается женщин. Чем позднее зачатие - тем выше риск всяческих отклонений в развитии, самое известное - синдром Дауна. Но тут есть другая сторона - готовность женского организма выносить ребёнка, а мужского - их всех содержать. Вроде как лет с 20 считается у женщин оптимальный и до 28. |
Автор: | Мир [ 02 авг 2016, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Сенегальские шимпанзе вооружились копьями Таинственные ритуалы у шимпазе зачаток религии? Попугаи научились делать примитивные мельничные жернова Пауки-скакунчики |
Автор: | Мир [ 23 дек 2016, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Вводный курс по популяционной генетике и гаплогруппам. Так как в очередной раз раскрылась страшная тайна, что русские по крови не славяне, а страшные татаро-фины, необходимо провести лёгкий ненавязчивый ликбез. Что такое гаплогруппа? Человеческий геном (как и геном любого другого существа) помимо нужных и важных вещей состоит на очень большой процент из шлака (около 80%). В отличии от "нормальных" генов, на этот шлак естественный отбор почти не действует, т.к. он себя никак не проявляет. Таким образом: 1) мутации появляются; 2) мутации сохраняются. Современными методами это всё можно посмотреть, узнать, и наборы таких мутаций определяют в гаплогруппы. Анализируя эти мутации разными способами, можно приблизительно определить какая гаплогруппа от какой произошла и когда (приблизительно) это было. Так сказать, построить "родословную". Какие опасности нас поджидают? Во-первых, гаплогруппы наследуются независимо от всех остальных генов, языка, культуры и т.д. Во-вторых, каждая человеческая популяция имеет очень сложную историю - эпидемии, войны, торговля, переселения народов - всё это оставляет своё след, таким образом мы видим не столько, где какие группы появились и распространились, а где и как они сохранились. В-третьих, каждая популяция характеризуется не одной гаплогруппой, а многими, целым набором, который и характеризует популяцию, но не отдельного его носителя! Например, у негритянки от белого господина-рабовладельца, коренного немца из Кёльна, родился сын. Этот сын будет иметь отцовскую "белую" гаплогруппу в Y-хромосоме (которая передаётся как фамилия, по мужской линии). Теперь негритянка убегает вместе с ребёнком в родное племя тумба-юмба в дебрях джунглий. Ребёнок вырастает в юношу с экзотической внешностью, и скоро в этом племени появляется множество ребятишек с чуть-чуть более светлой кожей и "белой" гаплогруппой. Затем в результате войны с соседней деревней погибло много взрослых, и теперь доля "белой" гаплогруппы стала больше. Потом пришли европейцы и начали захватывать негров в рабство, но деревенька было глухая и её это почти не затронуло, а вот соседние деревни опустели, после чего их заселили выходцы из этой самой глухомани. И лет так через 100, пару войн и несколько эпидемий, у нас появляется в джунглях негритянской Африки, негритянское племя, у которого 90% населения будут нести немецкую, кёльнскую гаплогруппу. Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы? |
Автор: | Casian [ 24 дек 2016, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
"Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?" - это ты так тонко намекаешь откуда у 80% россиян финно-угорские и татарские гены? |
Автор: | Gobl [ 24 дек 2016, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Живая (и не совсем) природа |
Casian писал(а): "Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?" - это ты так тонко намекаешь откуда у 80% россиян финно-угорские и татарские гены? Касьян, тролить русских из России на эту тему смысла нет, так как эти намёки вообще не вызывают эмоций, а только недоумение в стиле "и чо?" |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |