Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 15:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 17:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"нельзя двигаться быстрее света" - это школьное утверждение примерно из той же оперы, что и "Земля имеет форму шара" (хотя на самом деле нет, это не совсем шар) или "Луна вращается вокруг Земли" (тоже нет, Земля и Луна вращаются вокруг общего центра масс, который находится ЗА пределами Земли - хотя, конечно, ближе к Земле, чем к Луне). Т.е. такое вот упрощение, чтобы детишки его вызубрили и успокоились. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 17:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это немного другое. Там собственно не о движении идет речь, как я понимаю, а о, так сказать, увеличении количества пространства.

В статье же говориться о вполне конкретном механизме, при котором речь идет о сминании пространства. И там резонно указывается, что для самого по себе сминания тоже требуется время.

В то же время там не рассматривается какая-нибудь квантовая телепортация, которая теоретически может вообще переносит тебя на любое расстояние мгновенно. Но очень сильно теоретически.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Это немного другое. Там собственно не о движении идет речь, как я понимаю, а о, так сказать, увеличении количества пространства.

как именно это происходит - дело десятое, важно то, что 2 точки друг от друга удаляются со скоростью, превышающей скорость света. Вне изменения расстояния ни о каком движении мы вообще говорить не сможем.

Цитата:
В статье же говориться о вполне конкретном механизме, при котором речь идет о сминании пространства. И там резонно указывается, что для самого по себе сминания тоже требуется время.

ну и что? это еще не значит,что скорость варп-корабля не может превысить световую (галактикам, чтобы ускориться до сверхсветовых скоростей, тоже потребовалось время), это лишь значит, что варп-кораблю потребует немного больше времени, чтобы набрать сверхсветовую, вот и все.

Цитата:
В то же время там не рассматривается какая-нибудь квантовая телепортация, которая теоретически может вообще переносит тебя на любое расстояние мгновенно. Но очень сильно теоретически.

в том-то и дело, что в статье вместо этого сообщается "убийственный" довод о том, что скорость агента, осуществляющего сжимание пространства, не может превышать световую - а значит, и сжимание не может ее превышать. Хрень, опровергаемая сразу несколькими способами, в т.ч. квантовой телепортацией (если сжимателем пространства, скажем, выступает какое-нибудь поле, внутри которого осуществляется та самая квантовая телепортация, то такой проблемы нет).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:41 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну ок. Хрень так хрень :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:54 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4359
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
"нельзя двигаться быстрее света" - это школьное утверждение примерно из той же оперы, что и "Земля имеет форму шара" (хотя на самом деле нет, это не совсем шар) или "Луна вращается вокруг Земли" (тоже нет, Земля и Луна вращаются вокруг общего центра масс, который находится ЗА пределами Земли - хотя, конечно, ближе к Земле, чем к Луне). Т.е. такое вот упрощение, чтобы детишки его вызубрили и успокоились. :jokingly:

Нельзя двигаться быстрее света - это утверждение из совершенно другой оперы. Вот просто уравнения движения не позволяют этого, это не приближение. Ну или это приближение в той же степени, в которой вся теория относительности - приближенная.

Цитата:
как именно это происходит - дело десятое, важно то, что 2 точки друг от друга удаляются со скоростью, превышающей скорость света. Вне изменения расстояния ни о каком движении мы вообще говорить не сможем.

При этом каждая из них в любой системе отчета движется медленнее скорости света. И самое главное - нет способа передачи информации быстрее скорости света. То есть это невозможно теоретически и практически тоже способа нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Нельзя двигаться быстрее света - это утверждение из совершенно другой оперы. Вот просто уравнения движения не позволяют этого

уравнения не позволяют, а сверхсветовое движение есть. :pardon:
что это значит? что у этих уравнений есть свои границы применимости, вот и все.

Цитата:
Цитата:
как именно это происходит - дело десятое, важно то, что 2 точки друг от друга удаляются со скоростью, превышающей скорость света. Вне изменения расстояния ни о каком движении мы вообще говорить не сможем.

При этом каждая из них в любой системе отчета движется медленнее скорости света.

движется - относительно чего? движение всегда относительно, это всего лишь величина изменения расстояния между объектами во времени. Вот у нас есть две галактики. Расстояние между ними изменилось? да. Скорость этого изменения превосходит скорость света? да. Мне не очень понятно, как после этого можно говорить, что каждая в любой системе отсчета движется медленнее скорости света, если друг относительно друга они движутся быстрее света.
Цитата:
И самое главное - нет способа передачи информации быстрее скорости света. То есть это невозможно теоретически и практически тоже способа нет.

теоретически это вполне возможно, если поставить "темную энергию" (т.е. силу, обуславливающую то самое расширение пространства) на службу человеку. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:13 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4359
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
движется - относительно чего? движение всегда относительно, это всего лишь величина изменения расстояния между объектами во времени. Вот у нас есть две галактики. Расстояние между ними изменилось? да. Скорость этого изменения превосходит скорость света? да. Мне не очень понятно, как после этого можно говорить, что каждая в любой системе отсчета движется медленнее скорости света, если друг относительно друга они движутся быстрее света.

Нет, это относительно нас расстояние между ними увеличивается быстрее скорости света. А относительно друг друга (одна галактика в системе отсчета другой) они движутся медленнее скорости света.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Цитата:
движется - относительно чего? движение всегда относительно, это всего лишь величина изменения расстояния между объектами во времени. Вот у нас есть две галактики. Расстояние между ними изменилось? да. Скорость этого изменения превосходит скорость света? да. Мне не очень понятно, как после этого можно говорить, что каждая в любой системе отсчета движется медленнее скорости света, если друг относительно друга они движутся быстрее света.

Нет, это относительно нас расстояние между ними увеличивается быстрее скорости света. А относительно друг друга (одна галактика в системе отсчета другой) они движутся медленнее скорости света.

уверен? откуда еще вылезла какая-то третья галактика вообще? речь шла о двух галактиках - нашей и еще какой-нибудь, очень далекой. Вот наша и та другая относительно друг друга движутся быстрее скорости света.
процитирую Вики еще раз:
Цитата из книги
Более того, согласно закону Хаббла, удалённые галактики, находящиеся на расстоянии больше c / H (где H — постоянная Хаббла, равная 67,80 ± 0,77 (км/с)/Мпк[17]), удаляются друг от друга со скоростью U, превышающей скорость света.

друг от друга
черным по белому написано :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, я тебе одно скажу. Не стоит опираться на вики, когда речь идет о теории вероятности, квантовой физике и прочих мудреных физических теориях.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
При этом каждая из них в любой системе отчета движется медленнее скорости света. И самое главное - нет способа передачи информации быстрее скорости света. То есть это невозможно теоретически и практически тоже способа нет.

а еще один способ - это квантовая телепортация. Это уже вроде бы практически достигнуто. Поправка: не "вроде бы", а точно достигнуто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган, я тебе одно скажу. Не стоит опираться на вики, когда речь идет о теории вероятности, квантовой физике и прочих мудреных физических теориях.

а на что опираться? если я приведу утверждение специалиста, то не составит труда отыскать утверждение другого специалиста, который говорит противоположное и далее начнется дискуссия, кто из них более компетентен, и кто упрощал какие-то вещи для слушателей, а кто этого не делал. Если я скажу, что Сергей Попов - астрофизик, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга - в одной из своих лекций утверждал, что очень отдаленные галактики относительно нас движутся быстрее света, это как-то убедительнее прозвучит что ли?
Вики служит показателем общепринятого мнения, а дальше уже можно разбираться в тонкостях и деталях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:35 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
При этом каждая из них в любой системе отчета движется медленнее скорости света. И самое главное - нет способа передачи информации быстрее скорости света. То есть это невозможно теоретически и практически тоже способа нет.

а еще один способ - это квантовая телепортация. Это уже вроде бы практически достигнуто. Поправка: не "вроде бы", а точно достигнуто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F

Заметь, что даже тут информация полноценно не передается, не говоря уж о энергии или материи.
Цитата из книги
Полная передача информации осуществится только после того, как получатель будет обладать данными, полученными по обоим каналам. До того как получен результат по классическому каналу, получатель ничего не может сказать о переданном состоянии.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Заметь, что даже тут информация полноценно не передается, не говоря уж о энергии или материи.

неважно. Какая-то передается. Этого достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:38 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган, я тебе одно скажу. Не стоит опираться на вики, когда речь идет о теории вероятности, квантовой физике и прочих мудреных физических теориях.

а на что опираться? если я приведу утверждение специалиста, то не составит труда отыскать утверждение другого специалиста, который говорит противоположное и далее начнется дискуссия, кто из них более компетентен, и кто упрощал какие-то вещи для слушателей, а кто этого не делал. Если я скажу, что Сергей Попов - астрофизик, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга - в одной из своих лекций утверждал, что очень отдаленные галактики относительно нас движутся быстрее света, это как-то убедительнее прозвучит что ли?
Вики служит показателем общепринятого мнения, а дальше уже можно разбираться в тонкостях и деталях.

Одно дело, что физики говорят в популяризаторских целях. Другое - что они при этом имеют в виду.
Да, галактики удаляются друг от друга быстрее скорости света. Это никак не отменяет того факта, что быстрее скорости света двигаться невозможно. Не самый страшный из физических парадоксов.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Одно дело, что физики говорят в популяризаторских целях. Другое - что они при этом имеют в виду.

ну так попытайся в этом разобраться :pardon:

Цитата:
Да, галактики удаляются друг от друга быстрее скорости света. Это никак не отменяет того факта, что быстрее скорости света двигаться невозможно. Не самый страшный из физических парадоксов.

нет никакого парадокса. Есть границы применимости всякого правила, и этого тоже. Нельзя двигаться быстрее света при неизменной структуре пространства*. А если сама структура меняется - то проблемы нет.

* уточню, что возможно - даже и при неизменной структуре пространства это каким-то образом можно проделать. В статье Вики о сверхсветовом движении приводятся и другие примеры, которые я не очень понимаю, но тем не менее (солнечный зайчик и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Суровая маленькая девочка приходит с бидоном в магазин, становится в очередь. Подходит
к прилавку.
Продавщица:
- Тебе чего, девочка?
Девочка:
- Мама сказала - сметаны. И еще мама сказала, что нельзя двигаться быстрее света.
Продавщица взяла бидон, наполнила его до краев сметаной:
- А деньги?
Девочка:
- Мама сказала - в бидоне!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 20:04 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не, ну с солнечным зайчиком ещё проще. Там вообще ничего не двигается по факту

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 03:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не, ну с солнечным зайчиком ещё проще. Там вообще ничего не двигается по факту

я вот кстати, этого не понимаю. Солнечный зайчик же есть. Т.е. некий отраженный поток фотонов, так? Почему для луча света, падающего на зеркало есть ограничение в скорости (300 000 км/с), а для луча света, отражающегося от зеркала, такого ограничения уже нет? Или я что-то не догоняю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 19:19 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Не, ну с солнечным зайчиком ещё проще. Там вообще ничего не двигается по факту

я вот кстати, этого не понимаю. Солнечный зайчик же есть. Т.е. некий отраженный поток фотонов, так? Почему для луча света, падающего на зеркало есть ограничение в скорости (300 000 км/с), а для луча света, отражающегося от зеркала, такого ограничения уже нет? Или я что-то не догоняю?

Скажем так. Ты можешь испустить фотоны сразу во все стороны. Означает ли, что при этом что-то движется с бесконечной скоростью?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее рядом...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 19:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, я чуть внимательнее почитал ту же вики. Дело в том, что про галактики тоже ничто не нарушается. Там же пишется
Цитата из книги
ообще говоря, нет возможности приписать — каноническим образом — удалённому телу какую-нибудь «скорость относительно наблюдателя»


Соответственно, если берется некая условная "скорость", то она может быть условно "быстрее" скорости света. А на самом деле вообще никакие галактики никуда не двигаются, просто пространство между ними распухает.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©