Будущее рядом...

Gobl

ЕЩЁ РАЗ, НЕЙРОСЕТИ - ЭТО НЕ ИИ, В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ИМИТАТОР ИИ.

Casian

Gobl писал(а):

ЕЩЁ РАЗ, НЕЙРОСЕТИ - ЭТО НЕ ИИ, В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ИМИТАТОР ИИ.

Хорошо, если тебе так хочется зафапать на граммар-наци, это имитатор ИИ потенциал но на 95% закрывающий деятельность человека. sarcasti

Это что то меняет по сути? :pardon:

Gobl

Casian писал(а):

Gobl писал(а):

ЕЩЁ РАЗ, НЕЙРОСЕТИ - ЭТО НЕ ИИ, В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ИМИТАТОР ИИ.

Хорошо, если тебе так хочется зафапать на граммар-наци, это имитатор ИИ потенциал но на 95% закрывающий деятельность человека. sarcasti

Это что то меняет по сути? :pardon:

как это что? Скайнет будет уничтожать человеков не как полноценный ИИ, а как жалкий имитатор - это вообще обидно будет! :jokingly:

Fenrier

Gobl писал(а):

ЕЩЁ РАЗ, НЕЙРОСЕТИ - ЭТО НЕ ИИ, В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ИМИТАТОР ИИ.

А какая на самом деле разница, на самом деле оно или просто хорошо притворяется?

Между МЛ в его современном варианте и настоящим ИИ - одна значимая разница: второй может себя/суб-ИИ писать. Но Касьян прав в одном: для 95% случаев не важно, имитатор ли ИИ.

Gobl писал(а):

как это что? Скайнет будет уничтожать человеков не как полноценный ИИ, а как жалкий имитатор - это вообще обидно будет!

Ошибки в дизайне техники, какой сюрприз

Casian писал(а):

ядерная бомба сама себя не взорвет. Что может утворить полноценный сверхмощный ИИ - никому не известно, может он придет к выводу - что человечесство - опасный паразит разрушающий Землю

"У меня нет рта..." wizard

Но никакой существенной разницы с бомбой нет. С ней - опасно, без - вообще смерть.

Casian писал(а):

учим историю - даже развитие овцеводства в Англии - огораживания - вызывало страдание части населения можешь погуглить восстания луддитов

Прялки. Они воевали не с овцами, а с прялками :stars:

Casian писал(а):

будущее наступит, хотим мы того или нет. Закон эволюции - кто не приспосабливается - вымирает Грамотные действия управленцев могут смягчить и смикшировать последствия, но убрать полностью - нет.

Да, типа того. И мы, соответственно, обречены вымереть :buae:

Ksav

К вопросу о подлинности и имитации - ну, откровенно говоря, я думаю, немалый % людей тоже "имитирует" сознательную деятельность. Действительно выдающиеся свойства сознания задействует меньшая часть, большинство живут шаблонами действий.

И в целом, насколько знаю, от понятия "интеллекта" сейчас понемногу отходят, предпочитая вести речь об эффективности/компетентности в различных областях и аспектах когнитивной деятельности. Поэтому термин "искусственный интеллект", имхо, пока вообще стоит выкинуть подальше.

Fenrier писал(а):

Да, типа того. И мы, соответственно, обречены вымереть

Не разделяю пессимизма. Все-таки в исследованиях мозга мы сейчас продвигаемся довольно активно (пусть больше в "количественную" сторону, чем в качественную). С биотехнологиями, правда, пока все грустно - как понимаю, финансирование огромное, а результатов - ноль целых. Мир, поправь, если не так.
Но в генетике и нейронауках еще огромное непаханное поле, и перспектива измениться так, чтобы сохранить сознание, думаю, ничуть не менее вероятна перспективы быть замененными сложными системами алгоритмов.
Другое дело, что в современном виде, вероятно, мы просуществуем не слишком долго.

Casian

Почему такой пессимизм по отношению к биологии? Мне аж за Мира обидно стало. Мы расшифровываем геном, делаем растения с заданными свойствами, вон грибок недавно заделали искуственный, который уничтожает малярийных комаров на 99.99%.

Скоро будем как в Гаттаке делать совершенных людей :girl_angel:

Fenrier

Ksav писал(а):

К вопросу о подлинности и имитации - ну, откровенно говоря, я думаю, немалый % людей тоже "имитирует" сознательную деятельность. Действительно выдающиеся свойства сознания задействует меньшая часть, большинство живут шаблонами действий.

+1

“Five percent of the people think; ten percent of the people think they think; and the other eighty-five percent would rather die than think.”

Ksav писал(а):

Не разделяю пессимизма. Все-таки в исследованиях мозга мы сейчас продвигаемся довольно активно (пусть больше в "количественную" сторону, чем в качественную). С биотехнологиями, правда, пока все грустно - как понимаю, финансирование огромное, а результатов - ноль целых. Мир, поправь, если не так.
Но в генетике и нейронауках еще огромное непаханное поле, и перспектива измениться так, чтобы сохранить сознание, думаю, ничуть не менее вероятна перспективы быть замененными сложными системами алгоритмов.
Другое дело, что в современном виде, вероятно, мы просуществуем не слишком долго.

Я именно о "современном виде".
Торжество "тупого" специализированного ИИ (как бы мы его не называли) оставляет для человека место в центре — просто вместо гугла, машин и молотков человечество будет использовать алгоритмы и роботов, принципиально не меняясь. Появление универсального ИИ – опасная альтернатива, и людям ради придется идти на большие изменения, чтобы конкурировать.

Fenrier

Casian писал(а):

Почему такой пессимизм по отношению к биологии? Мне аж за Мира обидно стало. Мы расшифровываем геном, делаем растения с заданными свойствами, вон грибок недавно заделали искуственный, который уничтожает малярийных комаров на 99.99%.
Скоро будем как в Гаттаке делать совершенных людей

Возможно, даже вероятно — только будет ли это "человеками"? Или не совсем, как киборг с полным набором имплантантов?

Ну а как проблема "биопути", задумайся над этим: насколько может "совершенный человек" быть быстрее/умнее современного? Оффтоп В 2 раза? В 5? Где потолок? Насколько это поможет против заведомо более быстрого ИИ?

Casian

В термин сверхлюди можно вложить разное содержание, например в Гаттаке - это люди со слегка поправленным геномом, убрали наследственные болезни и прочую муть, глобального копания в геноме нет.

Возможно добавление имплантантов, чипов для связи с нетом - теоритически память и соображалку можно прокачать.

Ну а возможно вообще что то принципиально новое, люди с возможностью фотосинтеза к примеру - постоял на солнышке и кушать не надо)))

Gobl

Fenrier писал(а):

Gobl писал(а):

ЕЩЁ РАЗ, НЕЙРОСЕТИ - ЭТО НЕ ИИ, В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ИМИТАТОР ИИ.

А какая на самом деле разница, на самом деле оно или просто хорошо притворяется?

Имитатору гражданских прав никто не даст например.

Gobl

Casian писал(а):

В термин сверхлюди можно вложить разное содержание, например в Гаттаке - это люди со слегка поправленным геномом, убрали наследственные болезни и прочую муть, глобального копания в геноме нет.

ИМХО, "Гаттака" невозможна, такое общество развалили бы "базовые" люди ещё на этапе его становления. Только если перед "Гаттакой" был бы идейный тоталитаризм, заточенный под евгенику, тогда да, да и то сомнительно - инстинкты людские сильнее научного обоснования подобного общества.

Casian

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

В термин сверхлюди можно вложить разное содержание, например в Гаттаке - это люди со слегка поправленным геномом, убрали наследственные болезни и прочую муть, глобального копания в геноме нет.

ИМХО, "Гаттака" невозможна, такое общество развалили бы "базовые" люди ещё на этапе его становления. Только если перед "Гаттакой" был бы идейный тоталитаризм, заточенный под евгенику, тогда да, да и то сомнительно - инстинкты людские сильнее научного обоснования подобного общества.

Честно говоря ничего ужасного в Гаттаке не вижу. Происхрдит глобальное улучшение генофонда людей, и без всякого треша в виде тотальных чисток концлагерей и т. д. Люди остаются людьми. Полный профит на самом деле.

Сверхразумный ИИ обретший собственное сознание - имхо в 100500 раз хуже. Чего от него ждать в перспективе - хз.

Fenrier

Gobl писал(а):

Имитатору гражданских прав никто не даст например.

То есть получать все барыши будет не ИИ, а его хозяин? Какая, впрочем, разница :unknown:

Casian

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

В термин сверхлюди можно вложить разное содержание, например в Гаттаке - это люди со слегка поправленным геномом, убрали наследственные болезни и прочую муть, глобального копания в геноме нет.

ИМХО, "Гаттака" невозможна, такое общество развалили бы "базовые" люди ещё на этапе его становления. Только если перед "Гаттакой" был бы идейный тоталитаризм, заточенный под евгенику, тогда да, да и то сомнительно - инстинкты людские сильнее научного обоснования подобного общества.

На самом деле от небольшого улучшения генома (убрать наследственные болезни и прочие косяки) одни плюсы, ты разве отказался если бы твои дети имели твои гены но без болячек?

А по поводу того что обычные люди заблокируют - ну так по уму надо делать, постепенно, процесс растянуть на 3-4 поколения. Использование окна Овертона никто не отменял. На Западе в 50х годах геев преследовали, сейчас они полноценные члены общества. Что мешает сделать такой же финт ушами с улучшенными людьми?

Gobl

Casian писал(а):

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

В термин сверхлюди можно вложить разное содержание, например в Гаттаке - это люди со слегка поправленным геномом, убрали наследственные болезни и прочую муть, глобального копания в геноме нет.

ИМХО, "Гаттака" невозможна, такое общество развалили бы "базовые" люди ещё на этапе его становления. Только если перед "Гаттакой" был бы идейный тоталитаризм, заточенный под евгенику, тогда да, да и то сомнительно - инстинкты людские сильнее научного обоснования подобного общества.

На самом деле от небольшого улучшения генома (убрать наследственные болезни и прочие косяки) одни плюсы, ты разве отказался если бы твои дети имели твои гены но без болячек?

в Гаттаке, насколько помню, улучшенные люди были только из пробирки, то есть, вообще говоря, какие-то ублюдки, с точки зрения нормального человека :pardon:

мало того, ублюдки, захватившие власть в обществе - "смерть выродкам!!!111" и т.д. :bomb:

Цитата:

А по поводу того что обычные люди заблокируют - ну так по уму надо делать, постепенно, процесс растянуть на 3-4 поколения. Использование окна Овертона никто не отменял. На Западе в 50х годах геев преследовали, сейчас они полноценные члены общества. Что мешает сделать такой же финт ушами с улучшенными людьми?

Тут сложнее, всё же гражданские права у геев с рождения, а в Гаттаке "выродок из пробирки", не факт что будет признан человеком вообще, не то что гражданином.

Fenrier

Gobl писал(а):

в Гаттаке, насколько помню, улучшенные люди были только из пробирки, то есть, вообще говоря, какие-то ублюдки, с точки зрения нормального человека мало того, ублюдки, захватившие власть в обществе - "смерть выродкам!!!111" и т.д.

Почти уверен, что при ценнике в несколько миллионов за исправление наследственных проблем версии 4.0+ это будут дети самых уважаемых людей™ и сами по себе уважаемые люди.

Gobl

Fenrier писал(а):

Почти уверен, что при ценнике в несколько миллионов за исправление наследственных проблем версии 4.0+ это будут дети самых уважаемых людей™ и сами по себе уважаемые люди.

возможно и так.

Casian

Гобл, ты про ЭКО слышал вообще? :jokingly:

Вот там и было массовое ЭКО тол ко не просто отбирали лучших эмбрионов, а еще и наследственные косяки им исправляли.

Мир

Fenrier писал(а):

Gobl писал(а):

Имитатору гражданских прав никто не даст например.

То есть получать все барыши будет не ИИ, а его хозяин? Какая, впрочем, разница :unknown:

Ничего нового. Все барыши получает не работник - а хозяин. Отсюда естественно следует, что капиталисты будут разжигать вражду между людьми и роботами.

Casian писал(а):

Вот там и было массовое ЭКО тол ко не просто отбирали лучших эмбрионов, а еще и наследственные косяки им исправляли.

Так один китайский учёный дал недавно детям вич-инфицированных устойчивость к ВИЧ.

Мир

Конкурс на лучшие научные проекты междисциплинарных фундаментальных исследований по теме «Человеческий капитал: конкурентоспособность, интеллект, одаренность»

Цитата из книги

4. Требования к проекту

4.1. На конкурсный отбор должны быть представлены проекты междисциплинарных фундаментальных исследований по следующим тематическим направлениям (рубрикатору конкурса):

907.1. Человеческий капитал как фактор конкурентоспособности России. Модели влияния человеческого капитала и интеллектуального потенциала на экономический рост, социальное благополучие и развитие общества. Модели и методы оценки эффективности инвестиций в человеческий капитал. Особенности формирования и структуры человеческого капитала в России, моделирование сценариев его развития.

907.2. Формирование баз данных о состоянии и развитии человеческого капитала, массовые обследования. Экспертные и автоматические методы оценки человеческого капитала индивидуума, организации, общества. Естественный и искусственный интеллект в формировании человеческого потенциала.

907.3. Формы проявления человеческого капитала в цифровой экономике. Модели сетевых форм человеческого капитала на уровне корпорации, региона, страны.

907.4. Модели человеческих способностей и одаренности. Процессы формирования одаренной личности, в том числе – в системе образования. Социально-экономическая роль таланта в современном обществе.

907.5. Эффективные модели профессиональной ориентации и профессионального самоопределения в условиях неопределенности будущего мира профессий. Ресурсы социальной успешности и профессиональной самореализации, жизнеспособность личности и организации. Социально-демографический капитал.

907.6. Анализ человеческого капитала и интеллектуального потенциала в территориальном, отраслевом и историческом разрезах.

Андрей Смирнов

Будущее рядом...

Кто сейчас на форуме