Астрономия

Морган

звезда, которая "старше" вселенной

phpBB [video]

Хозяин колодцев

Хозяин колодцев

Цитата из книги

Галактика Андромеда - ближайшая к нам. Реальное фото, полученное с применением большого зума вблизи горизонта.

Морган

phpBB [video]

Морган

Цитата:

Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»:
«Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…»

подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными.
Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно.
Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре.
И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! :jokingly:

Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку.
(про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос)

Rinamagistr

Ну да, чем быстрее корабль летит, тем медленней на нем должно быть время. Про это вроде много есть фантастики. Хотя так сходу только "Частные предположения" Стругацких вспоминаются.

Морган

познавательное видео про возможные инопланетные цивилизации и парадокс Ферми

phpBB [video]

Эйн Ди

Морган писал(а):

Цитата:

Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»:
«Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…»

подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными.
Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно.
Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре.
И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! :jokingly:

Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку.
(про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос)

в теории Эйнштейна прописано, что предельная скорость - световая (даже при подстановке в уравнения, если ставить скорость выше световой, получаются квадратные корни из отрицательных чисел)
скорость по идее должна зависеть от того с чем связываем систему координат, если с землей - то околосветовая, если с кораблем - то нулевая

Сокращение времени для экипажа и корабля должно быть согласно теории, но еще же надо так разогнать этот корабль (а потом затормозить)

Морган

Эйн Ди писал(а):

Морган писал(а):

Цитата:

Эйнштейн описывал это удивительное явление и дал ему название «эффект релятивистского замедления времени»:
«Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов, и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…»

подумалось: а ведь это делает космические путешествия вполне возможными.
Допустим, мы можем сделать корабль, двигающийся с околосветовой скоростью, отправляем его к звезде, находящейся на расстоянии 500 световых лет и ждем возвращения через 1000 лет, соответственно.
Если бы время корабля шло также, как земное, то он бы не долетел: развалился бы от старости, вышел бы из строя, экипаж умер бы и так далее. Но ведь там время замедляется (допустим, в 100 раз - мы не совсем с световой летим, а близкой к ней). Соответственно, на Земле проходит 1000 лет, корабль возвращается, а для его экипажа прошло всего лишь 10 лет. Материалы корабля не успели сильно износиться, экипаж лишь немного состарился и не более, все в ажуре.
И субъективно для экипажа, выходит, что они двигались быстрее света! :jokingly:

Наверное, я в чем-то ошибаюсь? Если да, укажите на ошибку.
(про возрастании массы до бесконечности при приближении к скорости света писать не надо - это отдельный вопрос)

в теории Эйнштейна прописано, что предельная скорость - световая (даже при подстановке в уравнения, если ставить скорость выше световой, получаются квадратные корни из отрицательных чисел)
скорость по идее должна зависеть от того с чем связываем систему координат, если с землей - то околосветовая, если с кораблем - то нулевая

с т.з. Земли - скорость корабля околосветовая.
но если для находящихся в корабле время замедляется, то по логике получается, что для них скорость может стать сверхсветовой (субъективно).
как вообще выглядит формула? она очень сложная?

Цитата:

Сокращение времени для экипажа и корабля должно быть согласно теории, но еще же надо так разогнать этот корабль (а потом затормозить)

примем условное допущение, что это удалось сделать.

Lex

Морган писал(а):

примем условное допущение, что это удалось сделать.

Там вроде проблема, что при разгоне как раз всё лишнее время и потратится

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2

Цитата из книги

Геометрическая интерпретация

Иллюстрация парадокса близнецов на диаграмме Минковского.
В пространстве Минковского мировая линия покоящегося (или двигающегося равномерно и прямолинейно) наблюдателя является отрезком прямой. Мировая линия путешественника, улетевшего с Земли и возвратившегося к ней, прямой не является (в простейшем случае мгновенного изменения скорости на противоположную в точке поворота она является ломаной, а при прохождении части пути с постоянным ускорением соответствующий участок линии будет дугой гиперболы). Так же как в обычной геометрии из всех линий, соединяющих две точки, самой короткой является прямая, так же и в пространстве Минковского из всех мировых линий, соединяющих две точки, самой длинной (а не самой короткой в силу псевдоевклидовости пространства-времени) является отрезок прямой.

Поскольку длина мировой линии наблюдателя, переместившегося в пространстве Минковского из точки a в точку w, с точностью до множителя c равна времени, которое было затрачено на это перемещение в его собственной системе отсчёта, мы имеем, что из всех наблюдателей, стартовавших в точке a и финишировавших в точке w, в системе отсчёта того наблюдателя, который покоился (или двигался равномерно и прямолинейно, если пространственные координаты точек a и w не совпадают), пройдёт наибольшее время.

Чтобы понять, как проявляется разница во времени между близнецами, нужно понимать, что в специальной теории относительности нет понятия абсолютное настоящее. Для разных инерциальных систем отсчета существуют разные множества событий, одновременных в этой системе отсчета. Эта относительность одновременности означает, что переключение с одной инерциальной системы отсчета на другую требует корректировки того, какой срез пространства-времени считается «настоящим». На пространственно-временной диаграмме справа, нарисованной для системы отсчета земного близнеца, мировая линия этого близнеца совпадает с вертикальной осью (его положение постоянно в пространстве, движется только во времени). На первом отрезке пути второй близнец перемещается вправо (черная наклонная линия); и на второй отрезке обратно влево. Синие линии показывают плоскости одновременности для путешествующего близнеца на первом участке пути; красные линии на обратном пути. Непосредственно перед разворотом путешествующий близнец вычисляет возраст земного двойника, измеряя интервал по вертикальной оси от начала координат до верхней синей линии. Сразу после поворота, если он произведет повторный расчет, он измерит интервал от начала координат до нижней красной линии. В некотором смысле, во время разворота плоскость одновременности перескакивает с синей на красную и очень быстро пролетает через большой отрезок мировой линии земного близнеца. При переходе от «улетающей» инерциальной системы отсчета к «возвращающейся» инерциальной системе происходит скачкообразная смена возраста близнеца на Земле[31][32][33][34][35].

Lex

По сути проблема в том, что субъективно корабль всё равно будет лететь не меньше 500 лет, а объективно - ещё дольше, насколько я понимаю.

Вообще вся эта физика, что квантовая, что релятивистская - ещё хуже любой магии мозги ломает. Чтобы понять что там и как будет, надо реально начать думать не как нормальный человек.

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

примем условное допущение, что это удалось сделать.

Там вроде проблема, что при разгоне как раз всё лишнее время и потратится

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2

что-то я не догоняю

Цитата из книги

С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время.

Если двигалась и ускорялась Земля (с т.з. путешественника) - часы домоседа должны не отстать, а опередить часы путешественника. Вот если бы Земля замедлялась (а не ускорялась) - тогда да, часы домоседа должны были отстать.
Тут ведь явная логическая ошибка (из двух противоположных утверждений делаются одинаковые выводы):
1) если с т.з. наблюдателя часы актора имеют замедленный ход времени, то по возвращении они должны отстать,
2) если с т.з. наблюдателя часы актора ускоренный ход времени, то по возвращении они ОПЯТЬ должны отстать.
Во втором случае какая-то явная ошибка.
Или я не понимаю.

Lex

Так она в любом случае сначала ускоряется, потом замедляется, с какой стороны ни смотреть.

Морган

Lex писал(а):

Так она в любом случае сначала ускоряется, потом замедляется, с какой стороны ни смотреть.

ну да, скорость корабля сначаля увеличивается, затем замедляется.
соответвенно, время на корабле сначала замедляется по отношению к земному, затем возвращается к исходному состоянию (у вернувшегося корабля и у Земли время начинает течь с одной и той же скоростью). Но ни в какой момент нет такого, чтобы время корабля становилось быстрее земного.

Lex

По идее оно течет сначала медленнее, потом быстрее, разве нет?

Морган

Lex писал(а):

По идее оно течет сначала медленнее, потом быстрее, разве нет?

почему потом быстрее?
ведь даже когда ты на звездолете начинаешь замедляться - ты все равно продолжаешь двигаться быстрее наблюдателя на Земле.
Допустим, у наблюдателя скорость = 0 (он неподвижен), а время течет со скоростью 1 секунда в секунду.
Звездолет взлетает и начинает набирать скорость (цифры условные): при скорости 1000 км в секунду время немного замедляется и течет со скоростью 0,99 (по отношению к времени наблюдателя); при скорости 2000 км время еще больше замедляется и течет со скоростью 0,98; при скорости 3000 км время замедляется до 0,97 и т.д. А потом звездолет сбрасывает скорость и время опять течет 0,98 при скорости 2000 км; 0,99 при скорости 1000 км и вот наконец он возвращается в космопорт, где его ждет наблюдатель. У наблюдателя прошло, условно говоря, 5 секунд (1 +1 +1 +1 +1), а у путешественника прошло только 4,91 секунды (0,99 + 0,98 +0,97 + 0,98 + 0,99).

Эйн Ди

Цитата:

с т.з. Земли - скорость корабля околосветовая.
но если для находящихся в корабле время замедляется, то по логике получается, что для них скорость может стать сверхсветовой (субъективно).

скорость относительно чего-то измеряется
Если мы говорим о скорости относительно земли, то это как раз скорость корабля для людей на Земле. "Субъективная скорость" - это термин, который не вполне понятно, как поместить туда, хотя я понимаю, что ты говоришь о делении расстояния, которое они преодолели (для людей в корабле) на время которые они преодолели (для них).
Я не очень уверен, как там будет по теории Эйнштейна, но вполне возможно, что расстояние, которое они будут преодолевать, для них сожмется во столько же раз, во сколько уменьшится время. (из-за того, что в их системе отсчета, связанной с кораблем, пространство будет двигаться мимо них с околосветовой скоростью, а все двигающееся так, по теории сжимается в направлении движения для наблюдающего движение)

Цитата:

как вообще выглядит формула? она очень сложная?

для времени вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B8
где раздел "замедление времени"
там дельта t умножается на корень из единица минус квадрат отношения скорости к скорости света

Морган

Цитата:

там дельта t умножается на корень из единица минус квадрат отношения скорости к скорости света

v - это скорость? (собственная скорость объекта?)

Эйн Ди

Да, скорость в той системе отсчета, в которой нечто движется (т.е. скорость корабля в системе отсчета, связанной с Землей, а не с кораблем, например)

КсЮ

Среди нас есть, кто тоже верит, что земля плоская? Когда я услышала, что певец Юрий Лоза доказывает всем про плоскую землю, я думала он кукукнулся, а оказывается таких много, и они приводят какие то веские доказательства, видео (по крайней мере мне все чаще и чаще попадается такая инфа в инете).
https://indiastyle.ru/blog/travels/ploskaya-zemlya

Андрей Смирнов

Астрономия

Кто сейчас на форуме