Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Астрономия
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=121&t=2648		 Страница 7 из 10
Автор:  Fenrier [ 31 янв 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
НЕ совсем так. Наблюдаемое явление - гравитационная линза. Что его вызывает - тут много теорий можно понастроить.

Не совсем не совсем так. То есть ты прав, Лекс, черной дыры мы не видели – и даже гравитационной линзы тоже. О ней мы можем говорить косвенно: все, что мы пока что наблюдаем – излучение в разных диапазонах. А по свойствам излучений можно говорить о куда большем: о том, что она излучает/не излучает, о наблюдаемом объеме, о массе (если применима обычная физика)...

И вот по тому, что мы не наблюдаем никакого прямого излучения из определенного объема, мы начинаем подозревать черную дыру (возможно, это просто абсолютно-темная-туча). А уже видя то, как смещается свет лежащих за ней объектов, мы понимаем, что причина – вероятно! – в гравитационной линзе, и можем даже оценить горизонт событий. Наблюдение большого количества таких объектов позволяет сказать, что там точно есть гравитационная линза (а не, например, условный "притягиватель" излучения) — на близлежащие объекты она влияет так же, как и на свет/тепло/радио/гамма-излучение.

А уже по гравитации (и наличии горизонта событий) мы можем довольно уверенно судить о наличии черной дыры. Кстати, если поиграть с параметрами гравитационного уравнения, выяснишь, что он (горизонт) теоретически есть у каждого объекта, но только у черных дыр он больше поверхности.

Это если коротко. А вот все что дальше – уже действительно теории.

Белая дыра, имхо, ничем не подкрепленная ересь – но почему бы и нет?

Gobl писал(а):
Это портал в варп, чё тут думать?

Как и портал в варп. У нас вообще никаких надежных представлений о внутренней начинке черных дыр нет – там может быть и физический объект, и тоннель, и портал в варп diablo
Автор:  Lex [ 31 янв 2018, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно
Автор:  Морган [ 31 янв 2018, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно

ну так это нормально - есть какое-то явление, выдвигаются разные гипотезы, объясняющие его, проверяются, опровергаются и т.д.
ну и поскольку ты это писал в контексте своей идеи о том, что "наука и религия почти одно и то же" - я замечу, что проблема христианства в том, что самого явления нет. Т.е. нет того, в отношении чего можно было бы строить разные гипотезы.
Скажем, если бы христиане по молитве могли бы ходить по воде - вот тогда это обсуждалось бы точно также: кто-то считал бы, что это делается силой Бога, кто-то - что личной силой, кто-то списывал бы эффект еще на что-то.
Автор:  Lex [ 31 янв 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:
Автор:  Морган [ 31 янв 2018, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

сорри, мне показалось ты в этом контексте написал.
возможно, спутал с обсуждением в другой теме.
Автор:  Lex [ 31 янв 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Морган писал(а):
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

сорри, мне показалось ты в этом контексте написал.
возможно, спутал с обсуждением в другой теме.

Не, то былотв моей личной теме, а тут мы рассуждали на тему того, почему не наблюдаем инопланетян
Автор:  Fenrier [ 31 янв 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно


Нет; "средоточие определенной массы не имеющее излучения" – это и есть свойство черной дыры. Ну, как бы дефиниция. Вики тебе в помощь:
Цитата из книги
Чёрная дыра́ — область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
Автор:  Casian [ 01 фев 2018, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

Кстати, в статье почему то упоминается Великий Фильтр как одно событие, а вполне возможно его рассматривать как цепочку очень маловерояных событий, и тогда эта формула, которая дает огромное количество якобы существующих внеземных цивилизаций стремящемся к нулю...
Это как в Разрушителях легенд, они проверяли совершеннг реальный случай когда полицейского спасла обычная авторучка в кармане от пистолетной пули почти в упор. Естественно они не смогли это повторить, но случай то совершенно реальный... Просто вероятностсь его очень небольшая, и куча факторов которые очень сложно воспроизвести...
Автор:  Lex [ 01 фев 2018, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно


Нет; "средоточие определенной массы не имеющее излучения" – это и есть свойство черной дыры. Ну, как бы дефиниция. Вики тебе в помощь:
Цитата из книги
Чёрная дыра́ — область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.

Не могу согласиться :)
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.
Автор:  Fenrier [ 15 фев 2018, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Lex писал(а):
Не могу согласиться
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.

Масса ненаблюдаема – мы просто верим, что гравитация является следствием массы, и вселенная нас не разубеждает. И есть много объектов без излучения: планета с низким альбедо, например.

Притяжение – наблюдаемо, хоть и непрямо. Свет искривляется, газ падает, небесные тела движутся по причудливым траекториям...
Автор:  Lex [ 15 фев 2018, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.

Масса ненаблюдаема – мы просто верим, что гравитация является следствием массы, и вселенная нас не разубеждает. И есть много объектов без излучения: планета с низким альбедо, например.

Притяжение – наблюдаемо, хоть и непрямо. Свет искривляется, газ падает, небесные тела движутся по причудливым траекториям...

Ну как бы да
Автор:  Хозяин колодцев [ 24 фев 2018, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
«Кеплер» подтвердил существование 100 экзопланет
Изображение
Автор:  Gobl [ 16 мар 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Изображение
Вот да, был человек.
Автор:  Хозяин колодцев [ 27 окт 2018, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Миниатюрная модель вселенной
В стеклянной сфере при помощи лазера было сделано 380.000 точек. Каждая точка символизирует собой галактику, полную звезд. Этот шар - модель нашей вселенной, какой мы ее себе представляем в диаметре 800 миллионов световых лет.
Изображение
Автор:  Хозяин колодцев [ 04 ноя 2018, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Цитата из книги
Ио и Европа на фоне Юпитера. Снято Cassini.

Орбита Ио: 421700 км
Орбита Европы: 670900 км
Во время съемки приблизительное расстояние между ними было 250000 км. Примерно как от Земли до Луны.

Изображение
Автор:  Хозяин колодцев [ 09 янв 2019, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Изображение
Автор:  Хозяин колодцев [ 02 апр 2019, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
phpBB [video]
Автор:  Drake [ 12 апр 2019, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Цитата из книги
Черная дыра, изображение которой удалось получить впервые в истории, получила гавайское имя Powehi, что значит «украшенный темный источник бесконечного созидания».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/04/2019/5 ... 3?fromtg=1

А гавайский, оказывается, интересный язык.
Автор:  Хозяин колодцев [ 21 сен 2019, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
Цитата из книги
Вид на Марс: от северной полярной шапки до Южного полушария
Это изображение было составлено из серии обзорных снимков Марса, сделанных аппаратом ESA Mars Express минувшим летом. Этот зонд работает на орбите Марса с 2003 года и не перестает поражать красочными снимками. На этой фотографии хорошо различима северная полярная шапка Марса, над которой можно рассмотреть облака, выходящие даже за пределы шапки, состоящей из замерзшей воды и углекислого газа. Цвета отражают химическое и физическое разнообразие поверхности Марса, которая более интригующая и интересная, чем может показаться на первый взгляд.
В частности, видна знаменитая марсианская дихотомия: кардинальное различие между рельефом Северного полушария и Южного. Северное представляет собой равнину, низменность, которая почти не имеет кратеров и выглядит более молодой. Южное полушарие состоит из нагорий, усеянных кратерами. Особенно хорошо различие видно на контекстной топологической карте. Для ученых, исследующих Марс, дихотомия является одной из ключевых загадок эволюции планеты.

Оффтоп
Автор:  Хозяин колодцев [ 28 сен 2019, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Астрономия
phpBB [video]
Страница 7 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/