Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 ноя 2018, 02:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 18:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10314
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
НЕ совсем так. Наблюдаемое явление - гравитационная линза. Что его вызывает - тут много теорий можно понастроить.

Не совсем не совсем так. То есть ты прав, Лекс, черной дыры мы не видели – и даже гравитационной линзы тоже. О ней мы можем говорить косвенно: все, что мы пока что наблюдаем – излучение в разных диапазонах. А по свойствам излучений можно говорить о куда большем: о том, что она излучает/не излучает, о наблюдаемом объеме, о массе (если применима обычная физика)...

И вот по тому, что мы не наблюдаем никакого прямого излучения из определенного объема, мы начинаем подозревать черную дыру (возможно, это просто абсолютно-темная-туча). А уже видя то, как смещается свет лежащих за ней объектов, мы понимаем, что причина – вероятно! – в гравитационной линзе, и можем даже оценить горизонт событий. Наблюдение большого количества таких объектов позволяет сказать, что там точно есть гравитационная линза (а не, например, условный "притягиватель" излучения) — на близлежащие объекты она влияет так же, как и на свет/тепло/радио/гамма-излучение.

А уже по гравитации (и наличии горизонта событий) мы можем довольно уверенно судить о наличии черной дыры. Кстати, если поиграть с параметрами гравитационного уравнения, выяснишь, что он (горизонт) теоретически есть у каждого объекта, но только у черных дыр он больше поверхности.

Это если коротко. А вот все что дальше – уже действительно теории.

Белая дыра, имхо, ничем не подкрепленная ересь – но почему бы и нет?

Gobl писал(а):
Это портал в варп, чё тут думать?

Как и портал в варп. У нас вообще никаких надежных представлений о внутренней начинке черных дыр нет – там может быть и физический объект, и тоннель, и портал в варп diablo

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 20:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно

ну так это нормально - есть какое-то явление, выдвигаются разные гипотезы, объясняющие его, проверяются, опровергаются и т.д.
ну и поскольку ты это писал в контексте своей идеи о том, что "наука и религия почти одно и то же" - я замечу, что проблема христианства в том, что самого явления нет. Т.е. нет того, в отношении чего можно было бы строить разные гипотезы.
Скажем, если бы христиане по молитве могли бы ходить по воде - вот тогда это обсуждалось бы точно также: кто-то считал бы, что это делается силой Бога, кто-то - что личной силой, кто-то списывал бы эффект еще на что-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:11 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

сорри, мне показалось ты в этом контексте написал.
возможно, спутал с обсуждением в другой теме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:16 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

сорри, мне показалось ты в этом контексте написал.
возможно, спутал с обсуждением в другой теме.

Не, то былотв моей личной теме, а тут мы рассуждали на тему того, почему не наблюдаем инопланетян

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10314
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно


Нет; "средоточие определенной массы не имеющее излучения" – это и есть свойство черной дыры. Ну, как бы дефиниция. Вики тебе в помощь:
Цитата из книги
Чёрная дыра́ — область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 02:12 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1868
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То ли у меня с памятью что-то не то, то ли Морган уже везде видит христианство :jokingly:
Мы же вроде бы статью Липунова о парадоксе Ферми обсуждали, а не разницу между наукой и религией?.. :unknown:

Кстати, в статье почему то упоминается Великий Фильтр как одно событие, а вполне возможно его рассматривать как цепочку очень маловерояных событий, и тогда эта формула, которая дает огромное количество якобы существующих внеземных цивилизаций стремящемся к нулю...
Это как в Разрушителях легенд, они проверяли совершеннг реальный случай когда полицейского спасла обычная авторучка в кармане от пистолетной пули почти в упор. Естественно они не смогли это повторить, но случай то совершенно реальный... Просто вероятностсь его очень небольшая, и куча факторов которые очень сложно воспроизвести...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 13:50 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Фенрир, ну да. Я имел в виду, что по большому счету сама по себе гипотеза о том что средоточие определенной массы не имеющее излучения должно иметь свойства черной дыры - это все же больше теоретические выкладки были до достаточно недавнего времени. Это сейчас набралось достаточно подверждений, чтобы сомнений в их существовании почти не осталось, а ещё лет 30 назад все было не столь уверенно


Нет; "средоточие определенной массы не имеющее излучения" – это и есть свойство черной дыры. Ну, как бы дефиниция. Вики тебе в помощь:
Цитата из книги
Чёрная дыра́ — область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.

Не могу согласиться :)
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 17:30 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 14 фев 2018, 17:20
Сообщений: 1
Откуда: Москва, улица Сергея Макеева
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спасибо за отзвывы о астрономии. Подскажите планетарий в Мещанском районе http://moskva-central.ru/meshhanskiy-rayon/ Москвы или районе Ростокино http://moskva-severovostok.ru/rayon-rostokino/, который находится на северо-востоке Москвы.


Последний раз редактировалось dimasti 22 фев 2018, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 01:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10314
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не могу согласиться
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.

Масса ненаблюдаема – мы просто верим, что гравитация является следствием массы, и вселенная нас не разубеждает. И есть много объектов без излучения: планета с низким альбедо, например.

Притяжение – наблюдаемо, хоть и непрямо. Свет искривляется, газ падает, небесные тела движутся по причудливым траекториям...

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 02:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться
"средоточие определенной массы не имеющее излучения" - это (более-менее) наблюдаемое явление.
"область пространства-времени[1], гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света" - это уже интерпретация этого явления.

Масса ненаблюдаема – мы просто верим, что гравитация является следствием массы, и вселенная нас не разубеждает. И есть много объектов без излучения: планета с низким альбедо, например.

Притяжение – наблюдаемо, хоть и непрямо. Свет искривляется, газ падает, небесные тела движутся по причудливым траекториям...

Ну как бы да

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 02:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3582
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
«Кеплер» подтвердил существование 100 экзопланет
Изображение

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 18:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8938
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Изображение
Вот да, был человек.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 00:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3582
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Миниатюрная модель вселенной
В стеклянной сфере при помощи лазера было сделано 380.000 точек. Каждая точка символизирует собой галактику, полную звезд. Этот шар - модель нашей вселенной, какой мы ее себе представляем в диаметре 800 миллионов световых лет.
Изображение

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астрономия
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 01:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3582
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
Ио и Европа на фоне Юпитера. Снято Cassini.

Орбита Ио: 421700 км
Орбита Европы: 670900 км
Во время съемки приблизительное расстояние между ними было 250000 км. Примерно как от Земли до Луны.

Изображение

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©