Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 00:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
Насчет черни моё предположение таково, что страна, повышающая уровень жизни, образования и т.п. своей черни получает конкурентное преимущество, а потому соседи вынуждены тоже этим заниматься. Тут не важно политическое устройство страны, тут важно насколько эффективно правящая элита выполняет свою работу.


Цитата из книги
Нет, для диктотора есть смысл что-то делать, если у него на это мозгов и желания хватает, остальное чисто фоном идёт.


Цитата из книги
Т.е. для развития государства освобождать людей, давать им права и т.д. - выгодно, а вот абсолютно власти выгодно, чтобы прав у граждан было бы поменьше, и тут уж нет разницы, где они трудятся - на поле или в шахте.


И это правда. Любая страна, которая делает либеральные трансформации и вообще повышает уровень жизни, в конце концов оказывается в выигрышной позиции по сравнению с конкурентами. Так почему не все это делают?

Может быть, правители (диктаторы и цари) идиоты? Нет. Не больше нас на их месте – так почему же не представить себя именно там, на месте диктатора?..

P.S. Предлагаю поиграть в игру и представить себя на месте такого диктатора. О практике, как это делается, я четко опишу завтра-послезавтра – но будет интереснее подумать самим и предложить свои мысли и гипотетические действия. По персональному требованию могу скинуть и ссылку на оригинал научной статьи – но это читерство

Игра диктатора
Мы приходим в только отмытый после революции - если бы коварный диктатор удержал власть, это назвали бы путчем, переворотом или предательством - кабинет утром первого рабочего дня на новой должности, поправляем непривычную после военной формы одежду и устраиваемся на слишком широкое для нас кресло (тираны традиционно толстые, а для нашей талии все еще впереди). Настало время, подпирая мозолистой от автомата рукой впервые за десятилетие выбритое от партизанской бороды лицо, подумать, как сделать народ своей страны богатым и счастливым.

Что делать? Ну, тут все ясно - все это знают, даже методички есть: «От Милошевича до Ли Кван Ю за десять простых шагов», «Институты и либерализация в странах-с-названием-которое-невозможно-произнести», «Из третьего мира в первый» , «От Дарта Хирохито к Полу Атрейдеса: влияние харизмы на зарубежные инвестиции».

Максимально обеспечивать базовые конституционные права и экономические права, либерализовать торговлю и финансовые потоки, бороться с коррупцией и монополиями, по мере их появления уделять ресурсы повышению уровня образования, здравоохранения, социального обеспечения и технологии и безжалостно стрелять коррупционеров и всех, кто заговорит о особый национальный путь. Все просто.

В общем, в игре в диктатора мы можем делать почти все, что угодно. Нам решать, кого наградить, кого наказать, кого расстрелять. Нам определять, сколько мы будем платить министрам и как вознаграждать старых друзей. Нам решать, какие законы будут приниматься вцелело лояльным парламентом, а какие навсегда потеряются на кривых дорожках политических кулуаров.

Только две маленькие проблемы недоступны могучей руке Отца Нации: экономические результаты и выбор.

Экономика подчиняется своим скучным законам. С бамбука и травы не построишь трактор, что бы мы себе не решали. Женщину не заставишь родить полноценного рабочего за три месяца. Ни рыночная мотивация, ни командно-административное принуждение, ни кровожадные расстрелы не сделают наш ВВП на душу выше сингапурского, пока для этого нет нужных условий.

Люди тоже не хотят слушаться так просто. Каждый имеет безграничный простор для выбора, который для нашей игры сводится к двум совсем простых вариантах - подчиняться или нет. И если с первого взгляда кажется, что при правильной мотивации (премии, расстрелы) «не подчиняться» просто не вариант, стоит вспомнить собственную дорогу, которая началась с «не подчиняться» и закончилась в кабинете диктатора.

То есть критерий проигрыша только один – если законы экономики и выбор людей сработают так, что к нам придет группа людей с автоматами и выбросит из кабинета. До этого момента - по статистике он наступит лет через 7 - мы свободны играть, как нам хочется.

Распределение рент и большой торт

Главная способность диктатора — делить ВВП страны так, как ему в голову придет. К сожалению, любая страна производит конечное количество благ, и даже в идеальном случае мы можем получить и поделить не все.

Самое простое – качать блага с земли: нефть, серебро, лес, чуть хуже брильянты, кукуруза или пшеница. Организовал добычу, расстреливаешь воров, продаешь нужное за рубеж. Нефть – идеальный случай: компактные месторождения, простая технология производства, продать в обход центральной власти сложно. С брильянтами сложно, потому что груз уж очень компактный – его легко украсть. Кукуруза или пшеница требуют большей инфраструктуры и координации транспорта, нефтетопливного и перерабатывающего хозяйства – но и это вариант. Короче, всем этим государство может заниматься и само и забирать все излишки.

Немного хуже сложные продовольственные и промышленные товары или финансы, их можно превратить в хлебные места. Сложно сделать эффективный горно-обогатительный или химический комбинат – производственная и логистическая цепочка куда сложнее, нужно думать, готовить инфраструктуру и разбираться в процессах. Сложная сельскохозяйственная продукция и большая часть банковской деятельности из той же оперы. Слишком сложно и нестабильно, чтобы заниматься государству, но можно дать прихватизировать кому-то из мозговатых друзей.

Еще сложнее с остальной экономикой, с нее можно только налоги и откаты собирать. Закрыть обувную фабрику легко, заставить ее реально платить 40% налога – сложно, но возможно. Кто-то может в любой момент упаковать экспорт-ориентированный бизнес в рюкзак и уехать на Кайманы, с него можно взять совсем немного. Кто-то не сможет – и с него можно сбрить побольше... но в любом случае приходится оставлять что-то на приплод. Хоть немного.

Еще есть другие ренты, не в виде делимого дохода. Например, можно забрать и поделить заново землю, недра или радиочастоты. Есть совсем уж неявные виды пирога в виде свободы носить нелегальные стволы, ездить с мигалкой или безнаказанно отрезать головы не понравившимся людям.

В сумме получается такой себе большой торт из ценностей, который при разном старании может забрать или поделить диктатор. Закрутить гайки и прижать всех – торт станет больше и вкуснее, но Transparency International накатает кучу гадости, партнеры не поймут, а черньпредприниматели могут и бросить свое дело. Отпустить все и ужать аппетиты – но тогда придется затянуть пояс. Все четко.

Риск и дележ торта
Цитата:
«Вы понимаете, кто злейший враг любого директора агентства?» спросил Клют.
«Соперничающие политические фракции в агентстве» быстро ответил Лери.
«Конечно. Теперь скажите мне, кто является злейшим, угрозой безопасности главы ФБР офиса в Топике, штат Канзас?»
«Глава ФБР с офисом в Канзас-Сити (столица штата)», ответил Лери.
«Точно», сказал Клют.
«А кто эти другие угрозы шефу в Топике?»
«Местный шериф, начальник местной полиции, местное агентство по борьбе с наркотиками».
«Правильно. И местная мафия, и местные Черные пантеры, и местные коммунисты?».
«Нет, они лишь пешки, которые будут использовать для того, чтобы избежать ответственности».
Тимоти Лири, тюрьма Сан-Диего, 1976


Должностная инструкция диктатора не определяет ни тех сторон, которые могут его поддерживать или ограничивать, поддерживать или угрожать его власти, ни стратегий в рамках игры. Но они существуют.

Групп всего две - классические параноидальные «они» и мы сами. Так же, как в разговоре сверху, нам мало угрожают коммунисты, террористы, зарубежные силы и любые другие маргиналы. «Они» - наши собственные подчиненные, дорогие друзья и союзники. «Они» - люди, верность которых нужно надо обеспечивать. Для поржать: за ХХ столетие в целом регионе всего один, октябрський, переворот проводился аутсайдерами – со всеми остальными справились свои.

Стратегия для них, наших миньонов выглядит проще всего. Пока наш миленький желтый миньон выигрывает больше, подчиняясь нашим приказам – чем занимаясь подрывной деятельностью и готовя переворот – он будет слушаться приказов. Как только миньон понимает, что в случае переворота он может рассчитывать на большее, его верность испаряется на глазах. А кто-то из изменников-миньонов, первый, пятый или сотый, рано или поздно будет успешным.

Все миньоны разные как снежинки, и даже сильнее – так же разные у миньонов возможности и аппетиты.

Вот этот толстенький никому не известный грузчик из Зажопинска, и шансы его порушить стабильность государства мизерны — а значит, государство ему, в общем, должно немного. Миньон-бабушка опаснее хотя бы тем, что у нее есть время ходить по инстанциям, оббивать пороги или стоять с плакатиком – ей нужно дать чуть больше. Миньон с татуировкой "ВАСЯ" на лбу – бывший десантник, вполне способный разбить витрину или лицо правоохранителю или непредвиденно эффективно сработать через армейские связи. Миньон-Василиса-Михайловна чиновник с 50-летним стажем, и ей вообще хрен только на лапку наступи — значит, нужно и отстегнуть побольше. Но это все скучные, обычные в общем люди.

Вот этот, псих со странными усиками – большой любитель публики и зажигательный оратор с впечатляющей группой поддержки и явным расстройством, значит, ему нужно дать побольше; или наоборот, эти же деньги лучше потратить, чтобы упрятать его за решетку подальше и обеспечить порядок. Усатый – имеет прекрасные старые связи среди военных, организатор и кадровик партии, очень популярный среди простых большевицких миньонов. А вот этот лысый – неизвестен публике, зато он ставленник наводящих ужас "органов" и вообще страшный человек, для него взорвать пару жилых домов сущий пустяк. А вот этот, плутоватого вида – простой труженик ножа и топора с хорошо налаженной и пустившей корни в госаппарат организацией, крепко сжатыми в кулаке финансовыми ресурсами, телеканалом и добровольческим батальйоном.

Ясно что псих, плут, усатый или лысый куда более опасны для нас, чем любые другие граждане. У любого из них есть ненулевой шанс захапать себе наш кабинет и начать делить торт самому! Значит? Значит, им просто нужно больше торта с жирным кремом для умасливания, вот и все.

Стратегия для нас, получается, поделить торт так, чтобы ЛЮБОЙ из миньонов получал из наших рук никак не меньше торта, чем на практике мог бы получить от нашего хладного трупа с учетом вероятности не сдохнуть в процессе – ведь шансы на успешный переворот, на самом деле, даже у самых могущественных желтых крох не слишком велики.

Для размышления
Что делать нам? Что не делать? Как улучшить свою жизнь? Как сделать ее дольше?

...и почему же, черт побери, лишь самые редкие диктаторы решают пойти путем всем известных реформ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 00:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И это правда. Любая страна, которая делает либеральные трансформации и вообще повышает уровень жизни, в конце концов оказывается в выигрышной позиции по сравнению с конкурентами.

И сразу лабудень - "либеральные трансформации" вообще никак не связаны с уровнем жизни :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 01:14 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
И сразу лабудень - "либеральные трансформации" вообще никак не связаны с уровнем жизни

Тройка, с минусом. Ану прикинь списки самых богатых и самых либеральных в плане экономики стран – насколько они не совпадают и почему? Спойлер:Оффтоп

А если ты такой умный, можешь попробовать сыграть. Что будешь делать на месте диктатора?

P.S. Плюс, в контексте модели "либерализм" имеет правильный, технический, традиционный смысл – не как в российском циркеполитикуме


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 01:38 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Тройка, с минусом. Ану прикинь списки самых богатых и самых либеральных в плане экономики стран – насколько они не совпадают и почему? Спойлер:Оффтоп

А чо ты с темы съезжаешь? :pardon:
1) Либеральная экономика и либеральные трансформации - это совсем не одно и тоже.
2) Сколько там Трампуша в инфраструктуру ввалить собирается?
3) А какие заградительные пошлины ввести?
4) Как там в Мексике с либерализмом? И уровнем жизни?
Цитата:
А если ты такой умный, можешь попробовать сыграть. Что будешь делать на месте диктатора?

Поубиваю тех кто меня к власти привёл, потом поубиваю тех кто поубивал тех кто меня к власти привёл, потом... после третьей итерации я никому ничего не должен :so_happy:
Пламенных революционеров тоже поубиваю или отправлю создавать партизанские движения к соседям, но если вернуться без спроса - поубиваю.
Полностью очищу силовой аппарат от участников революции... ага, поубиваю как шпионов и вообще ненадёжных личностей.
Короче, в стране должен остаться единственный тру-революционер - Я cool
Построю в центре столицы 100 метровый памятник Отцу Нации, себе то есть :yes:
Создам культ личности себя :girl_angel:
Займусь подкупом и сбором информации для шантажа во всех крупных странах и странах-соседях.
Закручу гайки для населения так чтобы пукнуть боялись слишком громко.
Лет через 10-20, когда все привыкнут, можно начинать делать что-то полезное :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 02:02 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Gobl писал(а):
Поубиваю тех кто меня к власти привёл, потом поубиваю тех кто поубивал тех кто меня к власти привёл, потом... после третьей итерации я никому ничего не должен
Пламенных революционеров тоже поубиваю или отправлю создавать партизанские движения к соседям, но если вернуться без спроса - поубиваю.
Полностью очищу силовой аппарат от участников революции... ага, поубиваю как шпионов и вообще ненадёжных личностей.
Короче, в стране должен остаться единственный тру-революционер - Я
Построю в центре столицы 100 метровый памятник Отцу Нации, себе то есть
Создам культ личности себя
Займусь подкупом и сбором информации для шантажа во всех крупных странах и странах-соседях.
Закручу гайки для населения так чтобы пукнуть боялись слишком громко.
Лет через 10-20, когда все привыкнут, можно начинать делать что-то полезное

Пол Пот, сторонник подобных методов, продержался во власти всего 3-4 года – половину среднестатистического срока диктатора. Массовый террор не любят соседи.
Среди коммунистических лидеров раннего ХХ века тоже статистика довольно безутешная. Если твоя фамилия, случайно, не Сталин.
С другой стороны, Афеверки, любитель подобной политики – разве что пожиже в плане террора против своих, держится с 1993.

Но важнее другое: кто будет все это делать?.. Расстреливать революционеров, потом расстреливать себя? И зачем им это? Почему любому из них не расстрелять тебя самого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 07:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, хорошая компьютерная игра могла бы получиться - в духе Цивилизации и Тропико.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:03 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А властная группировка по условиям задачи у меня есть? Какие вообще цели мы все вместе (как группировка) стремимся реализовать?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
2) Сколько там Трампуша в инфраструктуру ввалить собирается?

От двух месяцев до двух лет, по ходу. А какое это имеет отношении к либерализму?

Имеется в виду денежек ввалить. Это же не либерализм, а такой себе консерватизм :pardon:
Цитата:
Gobl писал(а):
3) А какие заградительные пошлины ввести?

Очень свободная и либеральная внутри страна может быть закрыта такими заградительными пошлинами, что Трампу и не снилось. США в начале своего пути как государства – этому пример.
Внутренний либерализм не обязательно значит торговый, хоть чаще всего они идут бок о бок.

Там не либерализм, а консерватизм процветает.
Цитата:
Gobl писал(а):
4) Как там в Мексике с либерализмом? И уровнем жизни?

Невысокий. Невысокий.
В обоих случаях, впрочем, получше чем в большинстве Африки.

Да ну? И чем же их либерализм хуже американского?
Цитата:
Gobl писал(а):
Поубиваю тех кто меня к власти привёл, потом поубиваю тех кто поубивал тех кто меня к власти привёл, потом... после третьей итерации я никому ничего не должен
Пламенных революционеров тоже поубиваю или отправлю создавать партизанские движения к соседям, но если вернуться без спроса - поубиваю.
Полностью очищу силовой аппарат от участников революции... ага, поубиваю как шпионов и вообще ненадёжных личностей.
Короче, в стране должен остаться единственный тру-революционер - Я
Построю в центре столицы 100 метровый памятник Отцу Нации, себе то есть
Создам культ личности себя
Займусь подкупом и сбором информации для шантажа во всех крупных странах и странах-соседях.
Закручу гайки для населения так чтобы пукнуть боялись слишком громко.
Лет через 10-20, когда все привыкнут, можно начинать делать что-то полезное

Пол Пот, сторонник подобных методов, продержался во власти всего 3-4 года – половину среднестатистического срока диктатора. Массовый террор не любят соседи.

Где у меня про массовый террор?
Цитата:
Среди коммунистических лидеров раннего ХХ века тоже статистика довольно безутешная. Если твоя фамилия, случайно, не Сталин.
С другой стороны, Афеверки, любитель подобной политики – разве что пожиже в плане террора против своих, держится с 1993.

Но важнее другое: кто будет все это делать?.. Расстреливать революционеров, потом расстреливать себя?

Как кто? Разумеется заместители тех кто получил должности, а потом их в свою очередь их заместители, то же самое с революционерами - одна часть расстреляет другую за недостаточную революционность sarcasti
Цитата:
И зачем им это? Почему любому из них не расстрелять тебя самого?

А почему бы им не изобрести космический корабль и не улететь на Марс? sarcasti
Почему бы тебе не занять место своего начальника? Вот сейчас ты пришел на работу - идешь в его кабинет и говоришь - я тут босс! :rofl:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:31 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
P.S. Предлагаю поиграть в игру и представить себя на месте такого диктатора. О практике, как это делается, я четко опишу завтра-послезавтра – но будет интереснее подумать самим и предложить свои мысли и гипотетические действия. По персональному требованию могу скинуть и ссылку на оригинал научной статьи – но это читерство

Отличная идея!
А какие будут алгоритмы "экономики" и калькуляция расчетов действий? А то же каждый "итог хода" будет нескончаемым холиваром :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 10:45 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А властная группировка по условиям задачи у меня есть? Какие вообще цели мы все вместе (как группировка) стремимся реализовать?

Есть. Но ее лояльность подчиняется в общем всем тем же законам, что и у других.

Цели выбирай сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 10:56 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А окружение какое? Ну то есть нет смысла имхо нести свет либерализации, если вокруг тебя дикие племена, и ты находишься с ними в состоянии перманентного конфликта. На войне демократии нет места.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:00 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Gobl писал(а):
Где у меня про массовый террор?

Сначала ты убиваешь значимую часть населения среди своих сторонников, потом еще раз и еще... в сумме на пару миллионов человек получается :rofl:

Gobl писал(а):
А почему бы им не изобрести космический корабль и не улететь на Марс?
Почему бы тебе не занять место своего начальника? Вот сейчас ты пришел на работу - идешь в его кабинет и говоришь - я тут босс!

Потому что у нас не расстреливают. А ты собираешься поменять это табу самим своим появлением – предыдущего диктатора кто расстрелял? А потом начальника этого охранника? А потом его заместителя? А теперь начальник охраны он – и неплохо понимает, кого будут расстреливать завтра. Не идиот же.

А поднять пистолет и выстрелить тебе в спину – куда легче, чем полететь на Марс. Что его останавливает? То, что возможно его расстреляют? Так его и так почти точно ждет расстрел!

Скажу честно, история почти не знает подобных диктаторов — боюсь, людей с подобными замашками просто убивали свои же задолго до того, как они приходили к власти и попадали в историю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:01 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А окружение какое? Ну то есть нет смысла имхо нести свет либерализации, если вокруг тебя дикие племена, и ты находишься с ними в состоянии перманентного конфликта. На войне демократии нет места.

Типичные, вытянутые из банки случайного генератора соседи. Страны вроде твоей, чуть получше, чуть похуже.

Можно считать, что обходится без конфликтов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:03 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Отличная идея!
А какие будут алгоритмы "экономики" и калькуляция расчетов действий? А то же каждый "итог хода" будет нескончаемым холиваром

Мои :) Расчеты подчиняются одному простому правилу – люди не идиоты, экономика не идиотская sarcasti


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А что такое консерватизм? :unknown:

Отлично! :rofl: ты как собрался доказывать преимущества либерализма, если называешь либерализмом то что тебе сейчас нравится? sarcasti
Цитата:
Экономической свободы меньше. Хреновое право собственности, хреновые налоги, хреновая свобода предпринимательства, хреновое песо – и в результате на фоне соседей, Америки или Канады они совсем не фонтан.
https://www.heritage.org/index/visualize?cnts=mexico&type=8[/off]

Ну как жи так, амеры плотно контролят экономику Мексики, а там всё так плохо? :pardon:
Цитата:
Сначала ты убиваешь значимую часть населения среди своих сторонников, потом еще раз и еще... в сумме на пару миллионов человек получается :rofl:

10-20 тысяч максимум :pardon:
Цитата:
Потому что у нас не расстреливают.

Нет, потому что твой босс опытнее тебя и него куда больше связей :pardon:
Цитата:
А ты собираешься поменять это табу самим своим появлением – предыдущего диктатора кто расстрелял? А потом начальника этого охранника? А потом его заместителя? А теперь начальник охраны он – и неплохо понимает, кого будут расстреливать завтра. Не идиот же.

Мдя... в любом проекте, в том числе революционном есть "твои" люди, те которые тебе должны и которых ты держишь за яйки, а есть те кому ты должен и которые держат тебя за мягкое место, так вот от вторых надо избавляться при любом удобном случае.
Люди не идиоты, но жадность и страх творят чудеса :pardon: Так что будут исполнять своих руководителей и занимать их место.
Цитата:
А поднять пистолет и выстрелить тебе в спину – куда легче, чем полететь на Марс. Что его останавливает? То, что возможно его расстреляют? Так его и так почти точно ждет расстрел!

А зачем жить? Мы же все и так умрём? Почему бы им себе в лоб тогда не выстрелить? sarcasti
Цитата:
Скажу честно, история почти не знает подобных диктаторов — боюсь, людей с подобными замашками просто убивали свои же задолго до того, как они приходили к власти и попадали в историю.

Умные диктаторы именно так и действовали - ближних держать за яйки надо куда крепче чем дальних.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:21 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я вот просто думаю, в чем будет цимес вообще мне что-то менять?.. Боязнь получить через 7 лет очередной переворот? Или чисто моё собственное желание прогрессорства?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Я вот просто думаю, в чем будет цимес вообще мне что-то менять?.. Боязнь получить через 7 лет очередной переворот? Или чисто моё собственное желание прогрессорства?

Прикольно жи! Еще желание нести добро и радость людям :so_happy:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Gobl писал(а):
Нет, потому что твой босс опытнее тебя и него куда больше связей

Какая разница, если у меня пистолет в руке, а у него – в шкафу? :rofl:

А вот то, что у нас прецедента нет и можно рассчитывать на большие проблемы – дело другое.

Gobl писал(а):
А зачем жить? Мы же все и так умрём? Почему бы им себе в лоб тогда не выстрелить?

Себе – глупо. Не стрелять, при такой статистике – глупо. Тебе – умно. Почему они должны делать глупо, а не умно?

Представь себя на месте "начальника охраны" в этой ситуации. Что ты сам сделал бы?

Gobl писал(а):
Умные диктаторы именно так и действовали - ближних держать за яйки надо куда крепче чем дальних.

Держали, не держали... Сталин, представитель этой традиции, кончил довольно плохо – а десятки его современников, мини-диктаторов, еще и очень быстро.

Только я что-то не помню диктаторов, которые начинали с массовой зачистки своих. Держать за яйца ≠ расстреливать всех. Или очень рано расстреляют тебя, и в память ты не попадешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:41 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Я вот просто думаю, в чем будет цимес вообще мне что-то менять?.. Боязнь получить через 7 лет очередной переворот? Или чисто моё собственное желание прогрессорства?


Любое твое желание – закон. Можешь попробовать увернуться от переворота, можешь просто проверить интересную тебе модель типа реформирования.

Gobl писал(а):
Прикольно жи! Еще желание нести добро и радость людям

Это, кстати, один из самых интересных сценариев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 12:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Как ты можешь слушать доказательства, если ты не понимаешь слов? Нет такой вещи, как экономический консерватизм :unknown:

Нет такой вещи как экономический либерализм :pardon:
Протекционизм - это уклон в консерватизм, а не либерализм. Увеличение госзаказов тоже, помощь убыточным, но важным для государства компаниям (привет Локхиду) - никак не либерализм.
Лёгкость ведения бизнеса - вопрос эффективности государственного администрирования, а не либерализма.

Цитата:
Gobl писал(а):
Нет, потому что твой босс опытнее тебя и него куда больше связей

Какая разница, если у меня пистолет в руке, а у него – в шкафу? :rofl:
А вот то, что у нас прецедента нет и можно рассчитывать на большие проблемы – дело другое.

Большая разница, он твои попытки его подсидеть увидит задолго до того как ты сам поймёшь что делаешь эти попытки :pardon:
Цитата:
Себе – глупо. Не стрелять, при такой статистике – глупо. Тебе – умно. Почему они должны делать глупо, а не умно?
Представь себя на месте "начальника охраны" в этой ситуации. Что ты сам сделал бы?

Хорошо бы работал, что все и делают в такой ситуации.
Цитата:
Держали, не держали... Сталин, представитель этой традиции, кончил довольно плохо

ага, умер в 73 года.
Цитата:
– а десятки его современников, мини-диктаторов, еще и очень быстро.

были слишком либеральными :pardon:
Цитата:
Только я что-то не помню диктаторов, которые начинали с массовой зачистки своих.

Я жи написал кто свои, а кто не свои :pardon:
Цитата:
Держать за яйца ≠ расстреливать всех. Или очень рано расстреляют тебя, и в память ты не попадешь

Гы-гы, даже Ли Куан Ю своих расстреливал :yes:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©