Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 16:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
При этом динамика в развитии религии конечно есть, но из этого не следует, что у всех религий вообще эта динамика и история развития совершенно одинаковы. Постность-непостность - это скорее отражает не этапы развития данной религии, а уровень подачи инфы в одно и то же время для разных групп: как и для любой типичной секты, тут характерна разная инфа для внешних и для внутренних. Для внешних в христианстве это обычно в духе "мы за все хорошее против всего плохого, мы всегда поддерживали все прогрессивное и все лучшее", для внутренней же аудитории доминирующая тематика иная "мир лежит во зле, хорошо только у нас, только у нас можно спастись, кругом враги, на нас постоянно нападают, мы должны защищаться, поэтому давайте в целях самозащиты сожжем ведьму или посадим на пару лет девочек, богохульно станцевавших на солее".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
При этом динамика в развитии религии конечно есть, но из этого не следует, что у всех религий вообще эта динамика и история развития совершенно одинаковы. Постность-непостность - это скорее отражает не этапы развития данной религии, а уровень подачи инфы в одно и то же время для разных групп: как и для любой типичной секты, тут характерна разная инфа для внешних и для внутренних. Для внешних в христианстве это обычно в духе "мы за все хорошее против всего плохого, мы всегда поддерживали все прогрессивное и все лучшее", для внутренней же аудитории доминирующая тематика иная "мир лежит во зле, хорошо только у нас, только у нас можно спастись, кругом враги, на нас постоянно нападают, мы должны защищаться, поэтому давайте в целях самозащиты сожжем ведьму или посадим на пару лет девочек, богохульно станцевавших на солее".

Фундаментализм и сектантство возможно в любой религии – толпой управлять легче, чем одиночками, и большинство (все?) религии время от времени туда скатываются.

Картина христианства времен Христа, впрочем, совсем другая. Можно сказать, их Кукловод захватил :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Фенрир, ты Новый Завет вообще читал? Там про "царство божие" (ака царство духа) противостоящее "миру сему" (ака царство плоти) идет речь совершенно явно и недвусмысленно. Так что это не "одно из богословских толкований", а мейнстрим для христианства, с самого его начала.

Если ты из наличия "царства божьего" вытягиваешь обязательство делать лицо, как будто бы кто-то умер, то хотя бы попробуй объяснить источники.

выше приводил цитаты, могу еще привести.
не знаю, что ты имеешь в виду под "объяснением источников". Все эти книжки формировались в первые века, были приняты и одобрены церковью.

Цитата:
В общем, я плохо перевариваю ту часть Нового Завета, которую писали уже после Христа – и чем дальше, тем больше не перевариваю. "Тебе шашечки или ехать?". Форма и суть разделяются все дальше и дальше :unknown:

а с чего ты решил, что знаешь суть лучше, чем первые христиане, которые приняли и одобрили именно такой вариант христианства, а не какой-то иной?
вообще позиция "Христос хороший, церковь плохая" - немножко наивная (хотя я и сам очень долго ее придерживался). Да, конечно, было определенное развитие, но все те идеи, которые потом развили христиане - заложены еще Христом (и даже еще до него - христианство формировалось в мессианской атмосфере, когда таких мессий был вагон и маленькая тележка).

Цитата:
Морган писал(а):
Что же касается удобства в миссионерстве, то вся эта постность в миссионерстве для масс всегда была неудобна и новичков в массе завлекали другими вещами, грубо говоря "поверь, крестись, получишь гарантированный рай после смерти и благодать при жизни, чудеса будешь совершать" и т.д. и т.п. Новичок на это ведется, а когда он уже попадает в группу, ему начинают объяснять, что прям сразу всего не будет, надо попоститься, поограничивать себя, и чем больше он в это погружается, тем больше требований к нему выкатывают. В общем, вся эта постная тематика - она не для завлечения новых членов, а для тех, кто уже крещен или обращен.

Если пробовать толкать христианство богатым – да. Если позиционироваться религией для бедных – нет, наоборот.

нет, для обоих групп в данном случае это работает одинаково. Смерти боятся все, и богатые и бедные - а тут дается гарантия, что все потом будет хорошо и тем, и другим. Благодать и чудеса обещаются и тем, и другим - у богатых с этим такие же проблемы, как у бедных и т.д.

Цитата:
Фундаментализм и сектантство возможно в любой религии – толпой управлять легче, чем одиночками, и большинство (все?) религии время от времени туда скатываются.

я не считаю, что между солидными, крупными религиями и сектами есть существенная разница. Все те же элементы, что в сектах, есть и в солидных крупных религиях - просто в сектах они чуть-чуть более выпуклы, чуть-чуть менее прикрыты.

Цитата:
Картина христианства времен Христа, впрочем, совсем другая. Можно сказать, их Кукловод захватил

я вот чем больше читаю про историю раннего христианства, тем меньше думаю, что кто-то кого-то "захватывал". Захватывал ли кто-нибудь церковь Преподобного Муна? или мормонов? Нет, они всегда такими были. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:03 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
выше приводил цитаты, могу еще привести.

Давай. Только не забывай о постном лице.

Морган писал(а):
не знаю, что ты имеешь в виду под "объяснением источников". Все эти книжки формировались в первые века, были приняты и одобрены церковью.

Церковь... даже очень ранняя, времен апостолов, довольно прагматическая организация. Достаточно почитать различные Послания.

Морган писал(а):
а с чего ты решил, что знаешь суть лучше, чем первые христиане, которые приняли и одобрили именно такой вариант христианства, а не какой-то иной?

Возможно, знаю. Вероятно, не знаю :unknown: И что?

Морган писал(а):
вообще позиция "Христос хороший, церковь плохая" - немножко наивная (хотя я и сам очень долго ее придерживался). Да, конечно, было определенное развитие, но все те идеи, которые потом развили христиане - заложены еще Христом (и даже еще до него - христианство формировалось в мессианской атмосфере, когда таких мессий был вагон и маленькая тележка).

Ну такое. Если разграничить Евангелия как условное цитирование самого Христа и другие источники как адаптацию/личную версию веры – есть ощутимый разрыв.

Морган писал(а):
нет, для обоих групп в данном случае это работает одинаково. Смерти боятся все, и богатые и бедные - а тут дается гарантия, что все потом будет хорошо и тем, и другим. Благодать и чудеса обещаются и тем, и другим - у богатых с этим такие же проблемы, как у бедных и т.д.

Нет, у этих двух групп это работает совсем по-разному. Бедный всю жизнь и так постится и завидует, в общем – для него все эти моменты скорее плюс, чем минус.

В общем, похоже на идеи коммунистов – при том, что они никакого загробного не решают :unknown:

Морган писал(а):
я не считаю, что между солидными, крупными религиями и сектами есть существенная разница. Все те же элементы, что в сектах, есть и в солидных крупных религиях - просто в сектах они чуть-чуть более выпуклы, чуть-чуть менее прикрыты.

Секты нетерпимы к иным стандартам поведения, считают любую точку зрения кроме своей, ошибочной по определению, строят для членов отдельную реальность и поддерживаются общинностью. Крупные религии?..

Морган писал(а):
я вот чем больше читаю про историю раннего христианства, тем меньше думаю, что кто-то кого-то "захватывал". Захватывал ли кто-нибудь церковь Преподобного Муна? или мормонов? Нет, они всегда такими были.

Они – да, родились довольно ущербными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А можено вы будете устраивать Глубокие и Интересные Дискуссиии о христианстве где-нибудь в другой теме?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:24 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот реально, для вас лбое упоминание о христианстве TRIGGERRED!!!111 ?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 23:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Вот реально, для вас лбое упоминание о христианстве TRIGGERRED!!!111 ?

а для тебя?
несколько человек решили обменяться мнениями по вопросу, возникшему в контексте выложенной тобой картинки - что тут такого? :unknown:
если мы тебе тут мешаем - извини, уйдем в другую тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 00:41 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
несколько человек решили обменяться мнениями по вопросу, возникшему в контексте выложенной тобой картинки - что тут такого?
если мы тебе тут мешаем - извини, уйдем в другую тему.

Извини, но я не люблю подобных дискуссий о христианстве :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 00:33 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В общем то Лекс прав, это его личная тема тут правила он задает :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 13:38 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сюрреалистичное зрелище - 6-10-летки под "Скибиди" катаются с горки и между радостно-испуганными воплями успевают обсуждать новогоднюю речь Путина. При этом мнения разделяются, но никакого политсрача не возникает.

Чувствую тут некие знамения нового времени!

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 01:49 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Сюрреалистичное зрелище - 6-10-летки под "Скибиди" катаются с горки и между радостно-испуганными воплями успевают обсуждать новогоднюю речь Путина. При этом мнения разделяются, но никакого политсрача не возникает.

Чувствую тут некие знамения нового времени!

Это ты как бы тонко намекаешь, что тем кто постарше уже глубоко пох на его бла-бла-бла? :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 01:57 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Lex писал(а):
Сюрреалистичное зрелище - 6-10-летки под "Скибиди" катаются с горки и между радостно-испуганными воплями успевают обсуждать новогоднюю речь Путина. При этом мнения разделяются, но никакого политсрача не возникает.

Чувствую тут некие знамения нового времени!

Это ты как бы тонко намекаешь, что тем кто постарше уже глубоко пох на его бла-бла-бла? :rofl:

Нет, я намекаю, что нынешняя традиция политсрачей отживает своё

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 07:46 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4364
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я в 10 лет тоже в политосрачах не участвовал, только где-то класса с седьмого это интересно стало. А традиция политосрачей она не нынешняя, она вечная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 09:53 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я надеюсь, следующее поколение будет мудрее нас

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 10:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тех кто не участвовал в политсрачах, Древние Греки называли идиотами.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 12:21 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Тех кто не участвовал в политсрачах, Древние Греки называли идиотами.

Не путай срачи с дискуссиям

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 13:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Между срачем и дискуссией разница только в цензурности применяемых выражений. И подозреваю, что эллины за словом в карман не лезли.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 13:45 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Между срачем и дискуссией разница только в цензурности применяемых выражений. И подозреваю, что эллины за словом в карман не лезли.

Тех, кто участвовал в политсрачах, эллины называли плебсом – и морщились всю пару столетий, пока плебс вконец не расхерачил им всю политическую систему :jokingly:

Одна из ходовых теорий причин заката греческой демократии — рост неравенства и популизм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 14:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эллины никого не могли называть плебсом, поскольку "плебс" слово сугубо латинское и да, в отношении римской демократии эта теория в достаточной степени верна.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки - Lex
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 14:49 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Эллины никого не могли называть плебсом, поскольку "плебс" слово сугубо латинское и да, в отношении римской демократии эта теория в достаточной степени верна.

Да, сори, оговорился. Обозвать "демосом" – а дальше все буква в букву: прогрессирующее обилие демократии в Платоновском смысле и привычка демоса превращать все в срач стоили грекам места под солнцем :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©