Цитата:
Гражданская война, сталинские репрессии - это не трагедия. Это закономерный результат той трагедии, которая длилась со второй половины 18-го до начало 20-го века.
вне зависимости от того, что было до Сталина - сделанное им и при нем это трагедия.
не было никаких железобетонных причин для сталинского террора, исходящих из событий 18-19 веков.
Такой аргумент мог бы иметь место для ленинского времени - все эти ужасы Гражданской войны и пр., но не сталинского: 20 лет прошло между пресловутым 37м (пик репрессий) и 17м. Срок, более чем достаточный чтобы наладить нормальную жизнь.
Не было НИКАКОЙ необходимости расстреливать сотни тысяч людей и репрессировать миллионы.
С той логикой, которую ты используешь, можно оправдать вообще все что угодно, например фашизм (да, я помню о "Законе Годвина", но тем не менее) - "гитлеровский фашизм не трагедия, а трагедия - это все те события, которые ему предшествовали".
Ну, мерзость же.
С социализмом ленинского-сталинского периода примерно такая же история. Не было железобетонных причин для репрессий, были альтернативы. Не стоит преуменьшать роль личности в истории - именно Сталин в наибольшей мере, как авторитарный правитель, и его окружение, несут персональную ответственность за все эти смерти и людские трагедии. Это просто злодей, а ты его оправдываешь, пытаясь перенести ответственность на царей, которые умерли за 100 лет до этого. Эти цари не были ангелочками, но у них своя ответственность, а у Сталина - своя.
Мир писал(а):
Мне кажется, многие люди, через призму современности и личной трагедии, очень слабо понимают вообще, что происходило в России / раннем СССР.
Сейчас, например, рабовладение и работорговля - весьма гнусные деяния, за которые сейчас садят в тюрьму, а вот раньше, всё это было более чем нормальным бизнесом.
Вот представьте себе, было нормальное рабовладельческое государство. Были свободные люди, люди первого сорта, а были рабы, что-то среднее, между человеком и скотом и живущих, в общем и целом в скотских условиях. Не потому что рабовладельцы были такими уж плохими людьми, а потому, что раб стоил что-то около щенка борзой собаки. Была царская семья, которая опиралась на власть рабовладельцев, и которая принимала меры, чтобы всё оставалось как прежде. Была церковь, которая объясняла рабам, почему они должны жить как скот и почему это правильно.
А потом рабы восстали. Случилась гражданская война. Думаю, всем очевидно, что стало и с царской семьёй, и семьями рабовладельцев, и с жрецами и их семьями.
Трагедия? Возможно, но не большая, чем рабство и скотство до этого. Но я бы сказал, что это закономерно.
После восстания далеко не всех бывших рабовладельцев и "примазавшихся" извели. Не было такой цели, строили новое общество, где все будут равны, где не будет не рабов, не рабовладельцев. Да и бывшие рабовладельцы со жрецами нужны были для работы этого самого общества. Но многие из них не были довольны новыми порядками, по самым разным причинам. А ещё в деревнях, так как экономика была отсталой, начало рабовладение возрождаться, ведь недостаточно законодательно запретить рабство, нужна ещё соответствующая экономика и техника, которой не было. И, очевидно, что эти новые, ещё мелкие, только-только встающие на ноги рабовладельцы прекрасно понимают, что государство, в котором рабство запрещено им не нужно. А ещё оно начинает вызывать вопросы у тех бывших рабов, которые вынуждены снова продавать себя в рабство. И как можно понять, кровь опять прольётся и хорошо если обойдётся без новой разрушительной гражданской войны. Трагедия? Возможно. Но скорее это закономерно. Если рабовладельцы поколениям пестовали к себе ненависть, то им при первой же возможности им всё припомнят. А также тем, кто будет хоть чем-то похож на них. Если церковь поколениями покрывала рабовладельцев, при первой же возможности, каждому конкретному жрецу припомнят всё, и его, и чужое.
Ты во многом прав, но неправильные выводы делаешь из всего этого.
Но сначала - о том, в чем ты неправ даже с точки зрения фактов.
Ты много пишешь о рабстве, и я с тобой согласен в том, что крепостная система в РИ - это форма рабства (хотя есть распространенное мнение фанатов РИ, утверждающих, что это не так, и что у нас было не рабство, а какой-то свой особый путь, всеобщая любовь и гармония). Однако, хочу напомнить, что крепостное право в РИ было отменено в 1861 г. Да, с оговорками, но в течении последующих 25-ти лет (и даже, емнип, еще раньше) срок действия всех этих оговорок истек и они перестали иметь значение. Итого, максимум к 1886 г. никаких рабов в РИ уже не было и не могло быть. Ситуации, когда кто-то где-то втихаря на Кавказе или в иных южных провинциях продолжает использовать рабов в расчет не берем, потому что вообще говоря, такие же ситуации и до сих пор имеют место быть.
Для сравнения напомню, что в США рабство было отменено в 1862 г. - т.е. в то же самое время, как и в России. Но почему-то в США, при всех сложностях, не было никаких репрессий, хотя бы отдаленно сравнимых со сталинскими. При этом экономика США и РФ в середине 19го века была сравнима, а сейчас - США превосходят Россию по экономическим показателям в 14 или сколько-то там раз. Т.е. одна страна при схожих стартовых условиях начинает строить капитализм - и обходится без массовых репрессий, создает мощнейшую экономику на планете; в то время как другая строит "справедливое" общество с кучей прекрасных лозунгов, которые в реале оборачиваются одними из самых массовых репрессий в истории (а может быть, и самыми массовыми), и в плане экономики все больше и больше отстает от США.
Я это все к чему? Репрессии не были необходимостью. Сталин - рядовой представитель правителей России, типичный "царь" в плане бездарности управления; и выдающийся представитель правителей России в плане злодейства и жестокости.
Да, царизм в РИ "оскотинил" значительную часть населения, лишил их свободы, превратил в рабов. Но это не что-то исключительное - по всему миру так было. Все страны проходили через период рабства и вышли из него кто раньше, кто позже. Но большинстве из них не было после периода рабства никаких масштабных репрессий, и уничтожения одной части общества посредством другой.
В обществе, где еще нет нормальных демократических институтов, тем не менее каждом историческом этапе у авторитарных правителей есть выбор - оскотинивать население еще дальше и больше, или же предпринимать какие-то трудные шаги, связанные с ограничением собственной власти и выстраиванием институтов (а чем лучше работают институты - тем меньше личной власти). Если Александр Освободитель в 1861 г. дал миллионам крестьян свободу, то что сделали Ленин и Сталин? Обратно вернули в рабство множество людей, потому что условия, в которых люди существовали во всяких "трудовых лагерях" и ГУЛАГах - это именно скотские и рабские. Сталину нужны были рабы для своих гигантских проектов - и он их получил.