Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 июн 2019, 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 632 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Основы марксизма
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 14:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
И флогистон с эфиром на пару тоже. Марксизм, как показала практика, слишком много таких мелких особенностей опустил.

Фенрир, ты сейчас делаешь заведомо ложное утверждение, про то, что практика что-то там показала.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 17:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 14429
Пункты репутации: 7010

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Фенрир, ты сейчас делаешь заведомо ложное утверждение, про то, что практика что-то там показала.

Ну, практика – единственный на самом деле работающий критерий. И я как-то не вижу марксистов на мировой арене — хоть и пробовали дружно чуть ли не целой третью мирового населения... а капитализм, вопреки прогнозам и ожиданиям Маркса, живет – хоть и нехило переродился в процессе.

Плюс, в тексте там куча вполне предметных упущений марксизма


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 18:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Соколовский В. (сост.). Жар-Птица

Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 14:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Мир писал(а):
Фенрир, ты сейчас делаешь заведомо ложное утверждение, про то, что практика что-то там показала.

Ну, практика – единственный на самом деле работающий критерий. И я как-то не вижу марксистов на мировой арене — хоть и пробовали дружно чуть ли не целой третью мирового населения... а капитализм, вопреки прогнозам и ожиданиям Маркса, живет – хоть и нехило переродился в процессе.

Плюс, в тексте там куча вполне предметных упущений марксизма

1. С твоей точки зрения и капитализм не возможен, поскольку молодые капиталистические государства Северной Италии были разгромлены и вытоптаны феодальной Германией и Францией. И феодализм после этого продолжал здравствовать и изменяться. Это было в 12-14 веках. И потом капитализм регулярно проигрывал. Были, конечно, и частные успехи, но было много крупных поражпний. Последний раз капитализм проиграл феодализму в 1812 году. С треском.
Плюс к этому по сравнению с феодализмом у капитализма есть куча предметных упущений.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 14:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Практика говорит, что солнца, луна и звезды вращается вокруг земли. Что земля плоская. Мы это каждого наблюдаем воочию.
В Коперник не прав и теория эпициклов делает более точные предсказания.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 14:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Периодически я занимаюсь тем, что балуюсь делаю моды для игр, которые мне зашли, сам пользую чужие, улучшаю их. И я неожиданно понял, что все эти сообщества - прекрасный, хотя предельно примитивный, пример ячейки коммунистической экономики. Нет отчуждения от труда, труд сугубо общественный, от каждого по потребностям - каждому по способностям. И, о ужас, нет ни конкуренции, ни рынка, ни его невидимой руки. И всё работает не хуже, а чаще - даже лучше.
Я думаю многие из нас также совершили преступление против капитализма, пользуясь бесплатным ПО. А некоторые, что ещё хуже, внесли, бесплатно, свой вклад в его развитие и улучшение.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 15:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 14429
Пункты репутации: 7010

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
1. С твоей точки зрения и капитализм не возможен, поскольку молодые капиталистические государства Северной Италии были разгромлены и вытоптаны феодальной Германией и Францией. И феодализм после этого продолжал здравствовать и изменяться. Это было в 12-14 веках. И потом капитализм регулярно проигрывал. Были, конечно, и частные успехи, но было много крупных поражпний. Последний раз капитализм проиграл феодализму в 1812 году. С треском.
Плюс к этому по сравнению с феодализмом у капитализма есть куча предметных упущений.

Сначала маленькая ремарка, капитализм и феодализм не всегда конкурируют – они чаще описывают совсем параллельные состояния, вроде ширины и температуры.

Ну а по существу — ты передергиваешь. Практика показала, что "капитализм" Северной Италии не прижился в 12-14 веке :unknown: Бывает, можно даже прикинуть, почему – но за восемь веков условия поменялись достаточно, чтобы это не имело значения.

(Я не знаю, о чем ты в 1812. Мексиканская конституция? :nea: )

В 20-м веке было множество попыток развить варианты государства на основе марксизма – очень сложно сказать, что у нас не хватает наблюдений в выборке. Поскольку наши подопытные не выжили, что-то мы делали не так. Возможно, речь идет о других факторах – вроде ментальности или метеоритов – но клиническая картина оказалась довольно схожа в большинстве случаев, что дает возможность говорить об отравлении марксизмом.

Это если стилизовать под медицинские эксперименты. Если под эволюцию биологических видов, ты восхваляешь приспособляемость динозавров.

Мир писал(а):
Периодически я занимаюсь тем, что балуюсь делаю моды для игр, которые мне зашли, сам пользую чужие, улучшаю их. И я неожиданно понял, что все эти сообщества - прекрасный, хотя предельно примитивный, пример ячейки коммунистической экономики. Нет отчуждения от труда, труд сугубо общественный, от каждого по потребностям - каждому по способностям. И, о ужас, нет ни конкуренции, ни рынка, ни его невидимой руки. И всё работает не хуже, а чаще - даже лучше.
Я думаю многие из нас также совершили преступление против капитализма, пользуясь бесплатным ПО. А некоторые, что ещё хуже, внесли, бесплатно, свой вклад в его развитие и улучшение.

Работает неплохо, но не масштабируется. Это не марксизм, не социализм, не капитализм – они все для большой экономики.

Зацени, недавно порадовало:
Изображение
Если коротко, то все продвинутые системы связанны с нехваткой доверия — при абсолютном доверии простой меновой экономики и обещаний хватает для эффективных результатов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 23:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58570
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Практика говорит, что солнца, луна и звезды вращается вокруг земли.

Вообще-то так и есть.
Движение относительно. Что принимается за точку отсчета - то и является неподвижным центром вселенной. Принятие Земли за такую точку ничем не хуже, чем принятие Солнца или центра нашей галактики.
Цитата:
Периодически я занимаюсь тем, что балуюсь делаю моды для игр, которые мне зашли, сам пользую чужие, улучшаю их. И я неожиданно понял, что все эти сообщества - прекрасный, хотя предельно примитивный, пример ячейки коммунистической экономики. Нет отчуждения от труда, труд сугубо общественный, от каждого по потребностям - каждому по способностям. И, о ужас, нет ни конкуренции, ни рынка, ни его невидимой руки. И всё работает не хуже, а чаще - даже лучше.
Я думаю многие из нас также совершили преступление против капитализма, пользуясь бесплатным ПО. А некоторые, что ещё хуже, внесли, бесплатно, свой вклад в его развитие и улучшение.

это все хорошо до тех пор, пока вы не начали продавать игры или ПО.
т.е. это не экономическая модель вообще. Это хобби.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 21:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это весьма экономическое, так как производятся товары и услуги, которые потребляются.
Это не хобби. Цель хобби всегда сугубо личная. Получение же другими людьми пользы от твоего хобби - исключительно побочно.
Здесь же люди производят общественно-полезный труд. И результат этого труда потребляется обществом: другие люди работают более эффективно, другие люди получают больше удовольствия и т.д.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 21:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Разбор хартии по просьбе трудящихся.
Как верно заметил Ксав, отдельные пункты очень хороши, да я бы сам под ними подписался. Но! Ключевое слово отдельные.
Самое первое, что бросается в глаза - программа внутренне противоречивая.
Смотрим. Пункт 16 требует невмешательства государства в здравоохранение. А пункт 19 и 3 требуют немедленного вмешательства.
Этот же пункт требует невмешательства в дела образования... а пункты 3 и 13, снова требуют немедленного вмешательства в образование.
Пункт 2,3,4,11,14 и 23 требуют увеличения государственных расходов - на инфраструктуру, строительство, социальные пособие, национализацию... и в тоже время пункты 1,6,23 требуют сокращения государственных доходов.
Пункт 25 требует исключительного уважения к подписанным международным соглашениям, а пункты 9, 22, 23 - немедленного их разрыва.
По мелочам.
Пункт 1. Во Франции прогрессивная шкала налогообложение, значит этот пункт требует отмены налога для богатых.
Пункт 2. Увеличение социальных пособий и минимальной зарплаты означает увеличение импорта, конечно во Франции есть проблемы с перепроизводством, но не до такой степени. А импорт вреден согласно пункту 21.
Пункт 5. Мелкие банки лопаются за милую душу. А разделение банков по таким категориям - это так по-американски.
Пункт 9. А сколько денег Франция на этом зарабатывает посчитать не пробовали?
Пункт 14. Бюджет юстиции по Википедии - 7 млрд. евро, 21 лярд вынь да положение каждый год.
Пункт 15. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Если не государство содержит СМИ, то кто? Кто будет танцевать СМИ? Что значит "запретить редакторскую пропаганду"? Ввести цензуру? Это пропаганда, здесь запрещаем, здесь нормально - пропускаем?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 22:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ощущение что хартию писали несколько разных человек. Социалист, марксисткой закалки, либерал-рыночник, глубоко американизированный, консерватор из партии Марии Ле Пен, и примазавшийся зеленый. Все они написали свои отдельные программы, а потом кто-то взял и слепил это всё в одну. Получился такой гибрид ежа с ужом.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировая тема
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 22:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16661
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 19531

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Где-то во францкщсктх СМИ всплывала копия хартии, поданной Макрону.
Там такого бреда нету. Есть, конечно, загоны. Но выглядит достаточно цельно. Писали этот вариант явно профсоюза в блоке с мелким бизнесом.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 632 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©