Андрей Смирнов

и?
Вот эти Скрипали до фига всего потрогали своими руками с гелем, и в результате траванулось до фига людей.

они им пальцы в рот совали?

взялись за дверную ручку в кафе - затем за эту же ручку взялись те, кто зашел в кафе следом за ними. И т.д.

Недавно меня осенило.
Вот смотрите, когда бурные отрицательные эмоции - человек ругается матом.
Когда их очень много - мат льётся непрерывным потоком.
Когда ну совсем-совсем - человек говорит цензурно, но каждое слово наполнено едрённой матерной силой.
А когда дальше некуда - человек молчит.
Истинный мат словами не выразить.

Хозяин Колодцев, судя по картинке, целью устранения Скрипаля было наказать предателя?
Очень уж хитрый план.
Сначала предателя арестовали и судили в 2004 году, посадили в тюрьму. В 2010 году помиловали и обменяли. И спустя 8 лет, именно в 2018, именно накануне выборов, в условиях сложной политической ситуации его срочно потребовалось наказать. Это всё очень похоже на мотивацию "Чёрного Властелина" из какого-нибудь дурного комикса или убого фентази. Замечу, именно дурного и убого.

Мир, очень многие вещи которые нам кажутся нелогичными, имеют свою логику которая нам просто неизвестна или просто непонятна. Вполне возможно, что кто то из высоких чинов просто звездочку решил заработать

Согласись, принимается множество решений которые нам кажутся идиотскими, но ведь они принимаются

Касьян:
"примерно так - ничья -все остается как есть, твой выигрыш - Асад остаетя у власти и контролирует (реально) всю или практически всю территорию Сирии, твой проигрыш - эти условия не выполняются. Срок пари - два года. подробности позже обговорим."

Гобл:
"Моя победа:
1) Всё остаётся как есть.
2) Асад уходит через выборы.
Твоя победа:
1) Асад свергается "демократической оппозицией". "

Касьян:
"Нет, первое и второе не годится
1) Асад контролирует только треть страны
2) Это проигрыш, Асад ушел из власти "


Дополню:
Безусловно, если к власти приходит ставленник Асада и контролирует к этому времени подавляющую часть территории страны, это твоя победа

Ну, со стороны вы примерно одинаково выглядите, и уровень аргументации примерно одинаковый

очень жаль, что ты это так видишь.

Где мотивация-то? Ты перечислил некоторые факты, подобрав их нужным тебе образом. А о мотивации ты ничего не сказал.
Кроме того, из известного принципа при расследовании преступлений в популярных детективах "ищи, кому выгодно" ты выводишь обратный принцип: "если кому-то это невыгодно, значит, кто-то этого не делал" - при том о выгоде ты судишь уже постфактум, по последствиям. Однако, даже сам принцип не имеет абсолютного значения, поскольку:
а) логика у людей разная, представления о "выгоде" тоже могут быть разные,
б) преступление может совершаться не по расчету, а под влиянием, нампример, эмоций. Или принципов ("я должен отомстить любой ценой").
в) наконец, мы банально можем не знать, в чем же состоит выгода преступника.
Тоже самое, но в еще большей мере, можно применить и к принципу наоборот. То, что для кого-то в итоге оказались очень неприятные последствия - это не значит, что этот "кто-то" ждал эти последствия. В данном случае - с чего бы их ждать? РФ уже и раньше убивала в Англии людей, и Англия это проглатывала. Как говорит Гобл (а я считаю, он очень хорошо транслирует логику нашего правительства, психологический типаж почти 1 к 1) - "если мы это делаем, значит мы можем это делать". Мы убивали, Англия закрывала глаза и пыталась все замять - ну так с чего бы думать, что в этот раз будет все иначе?
Кроме того, вы с Гоблом допускаете одну тотальную... даже не то, чтобы ошибку, а хуже, чем ошибку. В рамках вашей картины мира РФ обвиняют просто так, фальсифицируют результаты расследования, англичане пытаются убить своих граждан (!!!) лишь бы обвинить нас. Если на секунду принять этот бред за правду - то эта ситуация для нас намного-намного хуже, чем если бы РФ просто совершала все эти убийства и покушения. Потому что если против нас развернута такая кампания - то мы, как страна, в положении жертвы. И это хуже всего.

Кстати, то что исходя из логики сегодняшей официальной картины мира ("мы никого не трогали, просто Запад вдруг почему-то на нас ополчился"), мы находимся в положении жертвы - ощущает много кто. Вот например абсолютно пропутинский крымский блогер о том же пишет:
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2182036-echo/
И я вот хочу еще раз спросить Гобла и Мира - друзья, вы реально не понимаете, что та логика, которую вы берете на вооружение у госпропаганды, на самом деле ставит нас в положение жертвы? Вам это надо?

В смысле - вдруг почему-то? Ты вообще не читаешь что я пишу?
Идёт игра за власть, влияние, ресурсы... впрочем как и всегда. Игра сложная и на многих досках сразу - те же США, Китай, Иран и т.д. могут на разных досках выступать в разных ролях по отношению к нам и даже на одной доске игроки могут менять стороны, интересы, расход ресурсов и т.д. Постиндастриал, ёпта!
Мы считаем что кусок мирового пирога который оказался у России после развала СССР не соответствует нашим возможностям, США считают что наш кусок даже великоват, у Китая свой интерес, у Турции, Ирана и т.д. тоже свои взгляды на ситуацию, у всех свои взгляды
Например, перед скандалом со Скрипалём, в Сирии расстреляли шестерых пленных британских "военных советников", которых захватили вместе с отрядом "демократической оппозиции", хотя после захвата бритиши обращались к России с просьбой посодействовать в их освобождении.

Не понял, ты с какими условиями согласен?

подожди, ты правда не видишь разницы в отношении к нам и в отношении к другим значимым игрокам на мировой арене? у многих ли еще значимых стран дипломаты толпами высылаются, против многих ли стран фабрикуются липовые преступления, при том что обвинения в этих преступлениях не просто сотрясают воздух, а имеют последствия в виде действий других стран по отношению к стране-виновнику (или "виновнику", в данном случае неважно)?
Мне на ум приходит сразу Ирак, обвиненный в наличии ОМП. Но Ирак - жертва. По твоей логике, мы в той же позиции. Зачем такая логика? Зачем быть жертвой?

Ну, и еще один вопрос. Окей, допустим проклятые буржуи только и ищут повода, чтобы нас обвинить в преступлениях, которые мы не совершали. Даже сами совершают эти преступления, травят своих граждан, только лишь бы свалить на нас. Допустим. Но как в эту картину укладывается то, что в смерти Березовского нас не обвинили (при том, что ты считаешь, что Березовского убили мы)? Если англичане так долго и упорно искали повод в чем-то нас обвинить, что даже сами все фальсифицировали в случае Литвиненко или Скрипалей, то почему обвинения не последовало в том случае, когда мы реально что-то сделали? Где логика?

Толпы дипломатов высылаются и тут же идут заявления - присылайте новых в замен этих - это не сокращение, а просто ротация получается - ну вот выразили остатки уважения Англии и всё.
Почему Англия решили поскандалить? - ну вот решила, почему нет надеются что-то выкружить.

Это просто инструмент, мы, кстати, теперь тоже - буржуины, если чо

Кто его на самом деле отравил, вообще не сильно важно теперь, главное скандал, который может закончится в разных вариантах - отставка английского правительства по результату тоже возможна

Тогда это было не нужно, сейчас появилась необходимость.

С Литвиненко Березовский раскрутил скандал, он же его и траванул скорее всего.

Да кто их знает, я тебе уже один повод раскрутить скандал описал - советники убитые.

"Дорога ложка к обеду"
К тому же, условные игроки нефига не монолит, на всё это накладывается противостояние внутри элит "игроков", кто поручится что ту же Мэй не подставляют люди из английских спецслужб по своим причинам? Её реакцию просчитали, подсунули повод, ждут развития скандала, а потом сольют её как-нибудь. Почему нет?
Тот же Дерипаска попал под санкции, в основном, потому что его бизнес-партнёр в США - Монофорт (это который был советником Януковича и советником Трампа до избрания - разносторонний чувак, да? ), а Трамп старается всеми силами дистанцироваться от связей с Россией.

Ну ерунда же.
В других случаях - было нужно. До этого было нужно, паралельно с Березовским было нужно, сейчас нужно, а вот конкретно в том случае, когда можно было взять нас за жабры - вдруг не стало нужно.
Сам понимаешь, что ерунда?
Почему нельзя было заморозить дело, затянув и засекретив расследование (как с Литвиненко), чтобы предъявить обвинение ровно в тот момент, когда "нужно"?

Это твой прогноз?

Нет, инфо повод на то и повод что он только что случился, то что засекретили пять лет назад никого не колыхнёт, наоборот ещё и скажут что 5 лет фальсифицировали дело поэтому сразу ничего не обнародовали.

У меня нет инсайда из МИ6 если ты об этом
***
Мой прогноз - Англия использовала остатки своего влияния в Европе и мире для поднятия шумихи, если они в ближайшее время не представят что-то убойное (например видео где Путин мрачно отдаёт приказ граве СВР - "разберитесь уже со Скрипалём, я уже кушать не могу так его ненавижу"), то у них не останется и этого влияния.

Неверно, западная бюрократия очень медлительная, все расследования обычно происходят очень медленно и последствия наступают нескоро.

Если не скоро значит их вообще не будет - всем пох, таково современное мышление.