Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 19:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:19 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот тебе, Андрей и ответ на вопрос: у Алексея вещи ценны не потому, что преходящи и "таких больше не будет" (как у тебя), а потому что божественны ("в них я вижу Бога").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:21 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вот тебе, Андрей и ответ на вопрос: у Алексея вещи ценны не потому, что преходящи и "таких больше не будет" (как у тебя), а потому что божественны ("в них я вижу Бога").

подтверждаю.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 03:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
I_m писал(а):
По-моему, Андрей спрашивает, какое значение имеют логосы в твоем мировоззрении. Т.е. не в смысле "важное" или "неважное", а что они делают там.
Что будет, если их выкинуть.

Аааа, дошло наконец :jokingly: Ну бываю я тупой, простите flag_of_truce

Если говорить именно о моем мировоззрении:
Логосы обеспечивают бытие реальности
Логосы обеспечивают связь реальности с Богом.

Соответственно если их изъять из реальности, то она по сути своей стане для меня пустотой, а концепция Бога превратится в деистическую, с богом, который сотворил реальность и после этого никакого касательства к ней не имеет. Что меня, конечно, не устраивает.

Ну, вообще-то есть куча христиан, которые не про какие логосы никогда и не слышали даже - и тем не менее, они верят и в Бога, и в то, что он действует в мире.
А еще есть и такие, которые слышали, но полностью или частично отрицают учение Максима Исповедника о логосах - и христианами при этом быть не перестают.
Так что не надо говорить, что отрицание логосов приводит к деизму - это не так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 04:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вот тебе, Андрей и ответ на вопрос: у Алексея вещи ценны не потому, что преходящи и "таких больше не будет" (как у тебя), а потому что божественны ("в них я вижу Бога").

А можно без сурдоперевода? Мне важны собственные мысли Лекса, а не красивые чужие, которые он с охотой готов подтвердить.

Lex писал(а):
подтверждаю.

При этом основным качеством Бога, в которого ты веришь, является всемогущество.
Он может быть маньяком, извращенцем, садистом - это все неважно, главное, чтобы он был всемогущим. Ну а если он кажется маньяком, извращенцем и садистом, то надо просто менять себя, приспосабливаясь к его желаниям, и тогда он в итоге перестанет казаться маньяком, извращенцем и садистом, и его желания в итоге начнут казаться не просто нормальными, а единственной безусловной истиной.
Я верно излагаю?
В итоге имеем следующее:
а) всемогущество тебе нужно, чтобы дорогие тебе вещи не исчезали,
б) дорогие тебе вещи не должны исчезать потому, что ты видишь в них непреходящую ценность Оффтоп
в) непреходящую ценность в вещах обеспечивают логосы,
г) логосы нужны для "связи" с Богом и по сути являются его выражением или проявлением его силы,
д) основное отличительное качество Бога, в которого ты веришь - всемогущество.

Круг замыкается и в итоге в результате ответа на вопрос "на фиг всемогущество?" получаем:
"всемогущество нужно для всемогущества". :unknown:
У меня вообще впечатление такое, что вся эта тема про всемогущество - она не твоя. Т.е. ты не вполне самостоятельно выбрал то, что защищаешь, а принял чужое авторитетное мнение, которое затем стало твоим, но путь к самостоятельному приобретению этого мнения ты так и не прошел. Сорри, если звучит обидно. flag_of_truce
Было бы интересно как-нибудь побеседовать на эту тему с Максимом (хотя мы уже не раз в спорах касались этого вопроса, но именно касались, а не рассматривали его по существу) - если, конечно, он тут вновь появится.
Впрочем, боюсь наша с ним дискуссия опять выльется в дикий срач с километровыми постами, так что специально передавать приглашение не надо. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 08:47 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну, вообще-то есть куча христиан, которые не про какие логосы никогда и не слышали даже - и тем не менее, они верят и в Бога, и в то, что он действует в мире.
А еще есть и такие, которые слышали, но полностью или частично отрицают учение Максима Исповедника о логосах - и христианами при этом быть не перестают.
Так что не надо говорить, что отрицание логосов приводит к деизму - это не так.

Ну, ок. В рамках моего мировоззрения - приводит. За других судить не берусь.

Морган писал(а):
При этом основным качеством Бога, в которого ты веришь, является всемогущество.

Не так. С моей точки зрения главное качество Бога - внереальность.

Морган писал(а):
Круг замыкается и в итоге в результате ответа на вопрос "на фиг всемогущество?" получаем:
"всемогущество нужно для всемогущества".

СМ выше. Бог дает смысл всей реальности именно потому, что не ограничен ее рамками. Соответственно, касаясь Бога через вещи или другим образом я выхожу за рамки реальности вообще. Строго говоря всемогущество для этого не нужно, оно лишь побочный эффект. Да я в общем то и не говорил, что оно для меня является смыслом жизни :jokingly:
Только, что у золотой рыбки я бы попросил его, поскольку если уж просить, то по максимуму. В рамках реальности. Именно потому, что смысл для меня лежит вне реальности, всемогущество для меня не страшно :jokingly:

Морган писал(а):
У меня вообще впечатление такое, что вся эта тема про всемогущество - она не твоя. Т.е. ты не вполне самостоятельно выбрал то, что защищаешь, а принял чужое авторитетное мнение, которое затем стало твоим, но путь к самостоятельному приобретению этого мнения ты так и не прошел. Сорри, если звучит обидно.

Возможно :) Вообще, как я написал выше, оно не является для меня смыслом жизни. Сорри, если в результате моих постов сложилось такое впечатление.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 11:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс, а ты вместе с Богом выходишь за рамки реальности?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 11:31 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Лекс, а ты вместе с Богом выходишь за рамки реальности?

Ну пока не выхожу :) но вообще да, если говорить приблизительно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 16:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Лекс, а ты вместе с Богом выходишь за рамки реальности?

Ну пока не выхожу :) но вообще да, если говорить приблизительно.

Что-то мешает?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 17:45 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В итоге имеем следующее:
а) всемогущество тебе нужно, чтобы дорогие тебе вещи не исчезали,
б) дорогие тебе вещи не должны исчезать потому, что ты видишь в них непреходящую ценность Оффтоп
в) непреходящую ценность в вещах обеспечивают логосы,
г) логосы нужны для "связи" с Богом и по сути являются его выражением или проявлением его силы,
д) основное отличительное качество Бога, в которого ты веришь - всемогущество.

Круг замыкается и в итоге в результате ответа на вопрос "на фиг всемогущество?" получаем:
"всемогущество нужно для всемогущества".

Чо-та я не вижу, где круг замыкается.
Всемогущий бог здесь обеспечивает ценность вещей чрез логосы (п. б-д)
Всемогущий человек сохраняет ценные для него вещи. (п.а)
Где же замкнутость круга?

Т.е. максимум, что можно увидеть здесь - всемогущество нужно для того, чтобы удерживать с собой проявления всемогущего. Но эти всемогущие (тот, кто удерживает, и тот, чьи проявления) разные.
К тому же понятно, что в том Боге, присутствие которого придает ценность вещам, важно не исключительно всемогущество, а совокупность качеств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:57 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Что-то мешает?

Ну, это не сильно проще, чем достичь нирваны, а может и посложнее.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Что-то мешает?

Ну, это не сильно проще, чем достичь нирваны, а может и посложнее.

И как по-твоему на это повлияет всемогущество, полученное от золотой рыбки?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:33 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
И как по-твоему на это повлияет всемогущество, полученное от золотой рыбки?

ДА в общем-то никак. Как я писал выше, всемогущество - это просто побочный эффект. Оно не мешает и не помогает.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
И как по-твоему на это повлияет всемогущество, полученное от золотой рыбки?

ДА в общем-то никак. Как я писал выше, всемогущество - это просто побочный эффект. Оно не мешает и не помогает.

Я просто пытаюсь посмотреть на картинку в целом...
Получается, ты всё-таки остаёшься заперт в рамках этой реальности. Всемогущим (если ты попросил его у золотой рыбки). Запертым в рамках этой реальности. Всемогущим внутри неё. Запертым в ней. На бесконечный срок. Всемогущим. Запертым. Бесконечно.
Фрустрация?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я просто пытаюсь посмотреть на картинку в целом...
Получается, ты всё-таки остаёшься заперт в рамках этой реальности. Всемогущим (если ты попросил его у золотой рыбки). Запертым в рамках этой реальности. Всемогущим внутри неё. Запертым в ней. На бесконечный срок. Всемогущим. Запертым. Бесконечно.
Фрустрация?

Не понял. С чего бы я остаюсь запертым-то? Да, выйти за рамки сложно. Но можно же. Всемогущество тут вообще ни при чем.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Я просто пытаюсь посмотреть на картинку в целом...
Получается, ты всё-таки остаёшься заперт в рамках этой реальности. Всемогущим (если ты попросил его у золотой рыбки). Запертым в рамках этой реальности. Всемогущим внутри неё. Запертым в ней. На бесконечный срок. Всемогущим. Запертым. Бесконечно.
Фрустрация?

Не понял. С чего бы я остаюсь запертым-то? Да, выйти за рамки сложно. Но можно же. Всемогущество тут вообще ни при чем.

До тех пор, пока не вышел (не достиг единения с богом). Что в принципе может длиться бесконечно, особенно с учётом бесконечности жизни и всемогущества.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:13 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
До тех пор, пока не вышел (не достиг единения с богом). Что в принципе может длиться бесконечно, особенно с учётом бесконечности жизни и всемогущества.
Drake писал(а):
Фрустрация?
Так - да. Собственно в некотором смысле это то, что мы называем адом. И всемогущества для этого не нужно, достаточно бессмертия.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:18 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда зачем просить у золотой рыбки всемогущества (ещё более мощной штуки, чем бессмертие), если оно создаёт базу для ада?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:26 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Тогда зачем просить у золотой рыбки всемогущества (ещё более мощной штуки, чем бессмертие), если оно создаёт базу для ада?

Всемогущество само по себе не создает базу для ада. Есть оно или нет - никак не повлияет на то, что человек окажется в аду. РАзве что всемогущий быстрее поймет, что он именно в аду, а не будет бродить по иллюзиям, как прочие. Видишь ли все мы бессмертны, а значит у нас в конечном итоге только два варианта: либо выйти за пределы реальности, либо осознать, что ты попал в ад. Ну с христианской точки зрения.

А почему я хотел бы именно всемогущество? НУ если уж можно просить чего угодно, очевидно, что лучше получить максимум, разве нет?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:53 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Какой же он всемогущий коль не может оказаться там где желает?
Цитата:
Видишь ли все мы бессмертны, а значит у нас в конечном итоге только два варианта: либо выйти за пределы реальности, либо осознать, что ты попал в ад. Ну с христианской точки зрения.

За тем что не вижу связи и логики, между утверждениями скрывается то что кто-то из нас двоих имеет своё исключительное мнение о "христианской точке зрения"?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной бессмысленный спор
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 01:25 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Какой же он всемогущий коль не может оказаться там где желает?

Ну так всемогущий-то он в рамках реальности.

~XX~ писал(а):
За тем что не вижу связи и логики, между утверждениями скрывается то что кто-то из нас двоих имеет своё исключительное мнение о "христианской точке зрения"?

Оба враз.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©