Андрей Смирнов

Реалистичную модель коммунизма без тюрем построил Шандор Шатмари (который на самом деле Сатмари) в своей великой и бессмертной "Казохинии".

Там люди совсем не развлекаются. Религия, искусство - все это отсутствует. Люди отдыхают - и работают. Поскольку работа - единственное развлечение, работают все.
Главный герой, попавший на этот остров, вначале решил было оттянуться - только отдыхать и не работать. Никто не возражал. Видимо, истолковали так, что он ну очень устал в предыдущей жизни.
Но вот прошла пара недель - и наш герой затосковал. И начал работать, как миленький. Куда деваться-то?

Но все-таки он не выдержал. Не хватало развлечений, начал чудить и сбежал оттуда. Однако успел выяснить, почему местные-то не нуждаются в развлечениях.
Оказывается, это - следствие естественного отбора.
Человеческое желание иррационально развлекаться пагубно для общества.
И вот, вследствие естественного отбора "развлекающиеся" общества постепенно вымирают. Остаются в конце концов только те, кому просто развлекаться, без пользы, не требуется.

То есть, хины (насельники Казохинии) - плод эволюции. Прогрессивная форма homo sapiens. А мы все - вымирающая разновидность того же вида.

Узнав об этом, герой на все плюнул и сбежал - обратно к нам. Ибо невозможно же так жить - без кино, без книжек...

Всячески рекомендую к прочтению: Vojaĝo al Kazohinio

Т.е. спят и работают? И все?
Вообще-то развлечение - это форма отдыха. При том не тупая, а полезная и активная (естественно, если в меру).
Например, сидит человек целый день сгорбившись за компом, мозги уже сводит. А тут встал, поиграл в дартс - в голове прояснилось, мышцы чуть-чуть размял, с коллегами пообщался.
Или он занимается тяжелым физическим трудом. Вечером поел - и что, сразу спать заваливаться? Почему бы кино, например, не посмотреть?
То, что маркируется как "развлечение" (кино, книги, игры и т.д.) часто является как минимум еще одним источником инфы.
Так что люди, которые только спят-работают не выдержат конкуренции с теми кто спит-работает-развлекается. Их общество будет более отсталым, меньше творческого подхода, меньше неожиданных интересных решений каких-то проблем (т.к. источники инфы ограничены) и т.д.
Если автор таких простых вещей не понимает - неинтересно его читать.

Автор как раз это, судя по книге, очень понимает.

Ну я сужу не по книге (которую не читал), а по тому, что Максим написал:
Человеческое желание иррационально развлекаться пагубно для общества.
И вот, вследствие естественного отбора "развлекающиеся" общества постепенно вымирают. Остаются в конце концов только те, кому просто развлекаться, без пользы, не требуется.

То есть, хины (насельники Казохинии) - плод эволюции. Прогрессивная форма homo sapiens. А мы все - вымирающая разновидность того же вида.

Так вот, повторюсь: проигрывать будет общество, где только отдыхают и работают. Соответственно, тупик они, а не мы.
Мы, может быть, тоже тупик (хотя не факт), но по другим причинам.

Твой аргумент в значительной степени разумен и потому в той же степени убедителен для хинов.
Однако к разумному тут примешивается и иррациональное - оно с точки зрения хинов является вредным.
Я приблизительно наметил (цветом) разумное и иррациональное в твоей аргументации.

Хины просто насквозь разумные существа, вот и все. Так задумал Сатмари.
Потому аргументировать против них разумно - очень трудно, поверь. Но можешь попробовать.
Против них зато хорошо действуют иррациональные аргументы (муравьи! нелюди! и проч.)

Ты классифицировал (не вполне верно, но не об этом речь сейчас) мои аргументы, но не возразил на них.

Среди эволюционистов гуляет версия, что язык появился для того, чтобы распространят слухи - кто с кем и когда.
Т.к. человек существо стадно-иерархичное, и знание об этом требуется для того, чтобы занять должное положение в иерархии.
А всё это кино/литература и прочее - и удовлетворяют человеческую потребность в слухах.

Я не возразил на каждый в отдельности, но возразил на все вместе:
В том, в чем твои возражения разумны, хины приняли бы их без колебаний. То есть, ты напрасно думаешь, будто их общество иррационально. В том-то и дело, что оно полностью разумно.
Когда у Гулливера (а главного героя этого романа зовут именно так) возникали какие-либо идеи, касающиеся улучшения жизни, его очень внимательно выслушивали и кропотливо рассматривали все его предложения с искренней готовностью принять их, если они разумны.
Если развлекаться действительно полезно для человека и общества - значит, надо развлекаться. Они бы не усомнились. Но когда Гулливер пытается спорить с ними конкретно, он каждый раз натыкается на разумные контраргументы и бывает вынужден отступить.
Это надо бы читать. Пересказывать слишком долго . Нерационально

Человек, лишенный иррационального - это человек с половиной мозга. )

Ну, Шатмари же сторонник теории эволюции, потому он полагает, что что-то в нас несовершенно, недоразвито, что-то является лишним и отпадает вследствие естественного отбора.
Вот иррациональная половинка и отпадает.

Идея, что человек от создания "хорош весьма" и может только ухудшаться при отрубании тех или иных частей - эта идея Шатмари чужда.

Дело в том, что иррационального в нас больше, чем в животных. Количественно, содержательно больше. Понятное дело, что в процентном отношении иррациональное у животных перевешивает рациональное. У человека обычно доминирует рациональное, но иррациональное человека "весит" куда больше, чем иррациональное животного.
И этот фактик в теорию эволюции, где иррациональное со временем должно "отпасть", т.к. является лишним - совсем как-то не влезает.

В теорию эволюции последнее время не влезает столько фактов, что уже и теории-то никакой почти не осталось
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=602883.0
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=442026.0
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=597961.0
И проч, и проч.

На фото молоток, который был обнаружен в штате Техас в 1934 году.

Головоломную загадку для науки представляет собой... обыкновенный с виду молоток. Металлическая часть молота имеет длину 15 сантиметров и диаметр около 3 сантиметров. Он буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Это чудо попалось на глаза миссис Эмме Хан в июне 1934 года
в скалах неподалеку от американского городка Лондон, что в штате Техас. Эксперты, осматривавшие находку, вынесли единодушное заключение: мистификация. Однако дальнейшие исследования, проводившиеся различными научными учреждениями, в том числе знаменитой Баттелевской лабораторией (США), показали, что все обстоит гораздо сложнее.

Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.

В металле не обнаружено ни одного пузырька. Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец, кобальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден). Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое. Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси.

Вообще-то говоря, с современной точки зрения оно и не является высококачественным. Но вот какая деталь: железо "техасского молота" не ржавеет! Когда в 1934 году от скалы откалывали кусок породы с вросшим инструментом, металл в одном месте сильно поцарапали. И за прошедшие шестьдесят с лишним лет на царапине не появилось ни малейших признаков коррозии...

По оценкам доктора К.Е.Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад. По современному состоянию научных знаний, человечество научилось делать такие орудия труда только 10 тысяч лет назад.

Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".
— с Bruce Harrison и Victoria Lavrenko Harrison.

А чего не запостить это было в специальную тему про эволюционизм и креационизм?
viewtopic.php?f=12&t=480&start=140

Прости, я просто к слову.

Лучше запостить, конечно...

Во-первых, что-то "отпавшего" даже в тушке не так уж и много, даже регенерацию у высших животных можно простимулировать, не говоря уже о куче кажущихся рудиментов, которые, тем не менее, оказываются нужны для организма.
Во-вторых, кто запрещает нам предположить и эволюцию духа? От вирусов до человека и, возможно, дальше (если никто не выпилит "на самом интересном месте!"). Почему обязательно предполагать инволюцию (нет, это приятно, особенно мазохистам, не спорю, но подтверждения этого у вас есть?)?

Если бы русский был устроен примерно так, как Эсперанто, то многие слова должны были бы изменить свой смысл.

Шуточный проект реформы для русского языка:

ДОГОВОР (городск.) - человек, крадущий породистых собак.
ЗАМОРЫШ (ласк.) - путешественник.
МОТЫГА (юрид.) - человек трудной судьбы.
БРЕШЬ (обличит.) - неправда.
ПОГОРЕЛЕЦ (спорт.) - альпинист.
ПОКРЫВАЛО (быт.) - матерщинник.
БАКЕНБАРДЫ - ансамбль песни речного флота.
ДОЦЕНТ - таксист, который рассчитывается до копейки.
КАМЕРДИНЕР - обеденный перерыв у заключенного.
ЛИРИК - итальянский банкир.
МЕНЕСТРЕЛЬ - хоть убей, ничего не понимаю.
ЭКСЦЕНТРИК - служащий, направленный из Москвы на периферию.
СПЕЦИАЛИСТ - человек, продающий корицу, лавровый лист и прочее.
КАПЕЛЛА - пипетка.
КРОВЕЛЬЩИК - донор.
СПИЧКА - маленький тост.
ДОСАДА - ребенок доясленного возраста.
ИЗВЕРГ - вулкан.
РАССТЕГАЙ - стриптиз.
НЕОН - ошибка в следственном делопроизводстве.
ПАПЬЕ-маше - родители.
ПОЛЗУНКИ - алкоголики.
ПЕРЕПОЙ - конкурс вокалистов.
МОЛЧАТЬ В ТРЯПОЧКУ - находиться под наркозом.
ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ - матрешка.
ШАРМАНКА - обольстительная женщина.
ХОДИТЬ КОНЕМ - ползать на четвереньках.
ЭКСТРАКТ - дорога, бывшая в употреблении.
НУДИСТ - скучный докладчик.
ЗАБРАЛО - полисмен.
ПОПАДЬЯ - меткий стрелок.
САМЕЦ - человек, который делает все сам.
ЖЕСТЬ - мягкий жест.
ЗАВТРАКАТЬ - мечтать о будущем.
ИЗВЕСТНЯК - популярный эстрадный певец.
МЕЛИОРАТОР - докладчик.
КОЛЬЕ - частокол.
КОЛУМБАРИЙ - пристанище всех бывших и будущих колумбов.
АНТИПАТИЯ - игра на выигрыш.
СПИННИНГ - рюкзак.
СВИНЕЦ - кабан-рекордист.
ПОРОСЕНОК - утренняя прогулка.
ОСЕЛОК - маленький ишак.
КОСИНУС - уборочная страда.
ЗАБЕГАЛОВКА - эстафета.
БРЕДЕНЬ - турист.
ЛАТЫНЬ - отремонтированные брюки.
МАРИНАД - прогулка по морю.
НАПЕРСНИК - бюстгальтер.
ОБВИНЯТЬ - спаивать.
ОКУРОК - человек, обкуренный фимиамом.
КВАС - визит.
ГОРИЛКА - электрическая лампочка.
ШАРАГА - биллиардная.
ЗАМОРИТЬ ЧЕРВЯЧКА - опрыскать сад инсектицидами.
ЧЕТВЕРТОВАТЬ - выпивать поллитра вчетвером.
СПРАВКА - домашняя выпивка по поводу дня рождения.
ЗАКУСКА - уличающий след зубов на бутерброде.
НАЛИВКА - выпивка без меры.
ПРОВИНИТЬСЯ - хватить лишнего.
ОДНОКАШНИК - непьющий клиент.
ГУЛЯШ - любитель застолья.
ЗУБРОВКА - подготовка к экзаменам.
БЕСПОКОЙНЫЙ - мертвый черт.
СМУТЬЯН - работник СМУ.
САДИСТКА - старушка, ждущая, когда ей уступят место в трамвае.
РЕЧКА - краткое вступление.
ПАРАПСИХОЛОГИЯ - двойка по психологии.
ПОШЛИНА - сальность.
ПРОБА - большая пробка.
РЫЛО - лопата.
ПЕРВАЧ - победитель в соревновании.
ПЕРЕНОСИЦА - подсобная работница.
ЛЕВША - самка льва.
ЛОБЗИК (детск.) - поцелуй в лоб.
ЛУПИТЬ - рассматривать в микроскоп.
МИМ - прохожий.
ОГОЛТЕЛО - нагишом.
ОТВЕРТКА (студ.) - ответ не по существу.
ОЧЕНЬ (поэт.) - пучеглазие.
ОШАЛЕТЬ - купить в магазине меховой платок.
САДИЗМ - движение за озеленение городов.
СУДОПРОИЗВОДСТВО - кораблестроение.
ТЫЧИНКА (жен.) - указательный палец.
УТКОНОС - охотник, несущий с базара домашнюю утку.
ЗАВАРУХА (уваж.) - шеф-повар.
ХРУСТАЛЬ - битое стекло.
ИДИОМА - супруга идиота.
ВИНОГРАД (похмелочн.) - город-мечта.
ЭКСТАЗ (общеизв.) - таз, бывший в употреблении.
РАСКОЛЬНИК - топор.
УБЛЮДОК - участник застолья.
РАДИСТ - оптимист, человек, который всему рад.
ОСИНА - оса крупной породы.
БАРАНКА - овца.
СОБУТЫЛЬНИК - приемщик стеклотары.
СОВРАЩЕНИЕ - вальс.
ВЕСЕЛЬЧАК - гребец.
СКВЕРНЫЙ - бульварный.
ПЕРЕШЕЕК - гильотина.
КОМПРОМИСС - скомпроментированная девушка.
СОПЕНИЕ - дуэт.
ОТДУШИНА - подарок от всего сердца.
МАЛОЛИТРАЖКА - шкалик.
ТЕПЛОВОЗ - термос.
САМОВАР - холостяк.
ГОЛЕНЬ - нищий.
ДЕРЮГА - зуд.
КУРОПАТКА - бешеная курица.
КИНОКАДРЫ - дети и внуки известных киноактеров.
ЗАГОН - срочная продажа.
ДОГМАТИК - коврик для собаки.
ДНИЩЕ - самый длинный день в году.
ИНФАНТ - обертка от импортной конфеты.
СВОДНИК - специалист по сооружению куполов.
ДОЗНАНИЕ - состояние перед получением какой-либо информации.
РЕВЕНЬ - плаксивый ребенок.
РЕПА - повторное движение в танце.
ЗРЕЛИЩЕ - огород в период созревания овощей.
АНТИУТОПИЯ - спасательный кpуг.
БАРСУК - бар для собак.
ВЫКИДЫШ - парашютист.
ГУЛЯШ - любитель погулять.
ГУСЕНИЦА - жена гуся.
ЕЛЬНИК - pот.
ЖИВОПИСЕЦ - стеногpафист.
ЗАСТЕНОК - сосед.
ИЗГОРОДЬ - поездка за город.
КОЛОТУН - боксеp.
КУРЯТИНА - заядлый куpильщик.
КУПАЛЬНИК - pаботник бани.
МАХОВИК - регулировщик на перекрестке.
ОБЕСПЕЧИТЬ - сломать печь.
ПОДОРОЖНИК - сотpудник ГАИ.
СОЛИСТ - повар, пересаливающий суп.
ТРУСИХА - швея по пошиву нижнего белья.
ДАЛЬТОНИК - тоник, привезенный издалека.
ВСАДНИЦА - медсестра.
УХАРЬ - врач-отоларинголог.
АРХИМЕД - главврач.
АЭРОГРАФ - граф-воздухоплаватель.
БАРОКАМЕРА - маленький, тесный бар.
ЗАСКОК - неожиданный визит.
КОСИНУС - уборочная страда.
РУБИЛЬНИК - продавец в мясном отделе.
ЧЕХОЛ - помесь чеха и украинца.
УДАВКА - подруга удава.
АЗБУКА (старослав.) - я сердитый.
АНТИПОД - над.
АСКОРБИНКА - продавщица.
БАРДАК - слет исполнителей авторской песни.
БАРДАЧОК - маленький бардак.
БЕЗМЕН - одинокая женщина.
БОЛТУН - миксер.
БУЛЬДОГ - утонувшая собака.
БУРЁНКА - нефтяная скважина.
ВАРЕЖКА - блюдо из ежей.
ГЛАДИАТОР - утюг.
ГОРИЛКА - маленькая человекообразная обезьянка.
ГРАФИК - низкорослый граф.
ПОКРЫВАЛО - лжесвидетель.
ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД - приказ выйти из строя самому толстому.
ДОХОДЯГА - процветaющий бизнесмен.
РАЗГРОМ - первый удар молнии.
ГОРШОК - шок в горах.
АССОРТИМЕНТ - список личного состава отдела милиции.
МУСОРОПРОВОД - внутренняя связь в милиции.
ПАПОРОТНИК - командиp pоты.
ЧАЙХАНА - неурожай чая.
БРАКОНЬЕРЫ - молодожены.
ВАРВАР - повар на двух ставках.
ЛОПАСТЬ - огромный рот.
ПИЛИГРИМ - воспоминания актёров о вчерашней пьянке.
ПОКОЙНИК - сосед по больничной койке.
КАРАТИСТ - ювелир.
ПРОТИВЕНЬ - нехоpоший человек.
АУДИТОРИЯ - стоянка машин марки "Ауди".
ВЕЗУНЧИК - водитель.
ХРЕНОТЕНЬ - тень, отбрасываемая хреном на другие растения.
ЛАЗЕР - альпинист.
ЖМОТ - тесный ботинок.
ХОЛКА - маленькая пpихожая.
КОСТЯК - мясной отдел в магазине.
МУРЛО - кот.
ПЕЧЕНЬ - кондитер.
РЕЧУШКА - небольшой доклад.
ТРЯХНУТЬ СТАРИНОЙ - устроить ревизию в антикварном магазине.
КОРЯЧИТЬСЯ - танцевать корякские танцы
ВОСЕМЬ - великолепная семерка.
ГАМАК - гектар, засеянный маком.
ДЕМОКРИТ - фильм о предстоящем отдыхе на острове.
ЖАР-ПТИЦА - цыпленок табака.
ЗАМША - заместительница.
ИНТЕРФЕЙС - междуморда.
КАМАЗ - азы камасутры.
ТРАНСАГЕНТСТВО - агентство, доводящее своих клиентов до состояния транса.
ЭТАЖЕРКА - дежурная по этажу в гостинице.
ПУСТЯК - вахтер.
ЧИНАРИК - мелкий чиновник .
МАЗУРИК - водитель МАЗа.
ГЕРОИН - муж матери - героини.
ГЛАВБУХ - маршал артиллерии.
ГАШИШ - гектар на котором ничего не выросло.
ПЕНЬЮАР - дурак из Южной Африки.
ПОДПИСКА - памперс.
МЯТА - массажистка.
РУБАНОК - любитель поесть.
ВЕРНЯК - примерный муж.
БАЙКА - жена бая.
РАЗВЕЗЛО - таксист.
ПЛАТОК - день получки.
ЧИНАРИК - слесарь.
НАБАЛДАШНИК - головной убор.
ПОЛЧИЩЕ - моющее средство для пола.
ВАМПИР - официант.
КОРМЧИЙ - повар.
ТЫКВА - обращение к лягушке.
КУРАТОР - петух.
ИЗВЕСТНЯК - популярный, знаменитый.
ГУЛЯШ - забулдыга.
ГРАВИТАЦИЯ - посыпка дорог гравием.
ИНТЕРЬЕР - собака иностранца.
ИСКУСИТЕЛЬ - бешеный пес.
ДАЧА - взятка.
САЖЕНЕЦ - отбывающий наказание.
МОТЫГА - человек трудной судьбы.
ХЛЕБНУТЬ - откусить хлеба.
ГРИВЕННИК - парень с длинными волосами.
НАПАСТЬ - намордник.
ИДИОТ - ступай прочь.
СОПЛЕМЕННИКИ - больные насморком.
СДЕРЖАТЬ СЛОВО - промолчать.
СУЖЕНАЯ - малогабаритная квартира.
ВЫДАЮЩАЯСЯ ЛИЧНОСТЬ - невеста.
КАМАРИЛЬЯ - эскадрилья комаров.
ВЫКИДЫШ - парашютист.
ОБИВАТЬ ПОРОГИ - плыть по горной реке.
ЗУБРОВКА - подготовка к экзаменам.
КРЕМИРОВАТЬ - мазать лицо кремом.
ПОТАСКУХА - грузчик в магазине.
ШАНСОНЕТКА - женщина, у которой нет шансов.
ХАНЫГА - дочь хана.
ЧЕКУШКА - кассирша.
СТРАХОЛЮДИНА - агент по страхованию людей.
ДОЧУРКА - дети в Средней Азии.
АНТИЛОПА - голодающая девушка.
БРОНЕНОСЕЦ - спецназовец.
БЕСПЕЧНОСТЬ - отопление батареями.
ВИНТОВКА - отвертка.
ВОРОБЕЙ - наказание за кражу.
ВЫХОДКА - дверь.
ДОСТОВЕРНЫЙ - человек, хорошо считающий в пределах сотни.
ИЗНОС - сопли.
ЛИЦЕМЕРИЕ - подбор противогаза по размеру.
СТАРУХА - вчерашняя уха.
БАНКОМАТ - сленг работников банка
ЗЕМЛЯК - покойник
БУЛЬОН - утопленник
БАТУТ - приезд бабушки
СТОРОЖ - классная фотография
ПРОТОК - журнал для электриков
НАВОЗ - груз
САЖЕНЕЦ - Заключенный
ЧУМОВОЙ - Чукча
БОРМОТАНИЕ - стоматолог-практикант
ПЕРЕПЕЛ - победитель конкурса певцов
АНАЛИЗ - подхалим.
АНАЛИТИК - человек, который проверяет - а налито ли у всех?
БАБНИК - бумажник.
БАРБОС - начальник бара.
ГИМНАЗИЯ - азиатский гимн.
ГОРИЗОНТ - пожелание надоевшему зонту при запихивании его в печь.
ДАТЬ НАВОДКУ - послать в магазин.
ДОМАШНИЙ - то, что было "до Маши".
ЖМОТ - тесный ботинок.
ЗАБОЙ - военная награда.
ЗАКЛАДКА - женщина-предательница.
ЗАПОВЕДНИК - Библия.
КАКАО - детский горшок.
КАРАУЛ - кровная месть в горах.
КОПЧИК - маленький, очень маленький американский полицейский.
МУСОРОПРОВОД - проводы милиционера на пенсию.
НАЛИЧНИК - кассир.
НАПАСТЬ - 1. губная помада; 2. намордник.
ОБЛОЖКА - ругань.
ОТДУШИНА - подарок от всего сердца.
РАЗМИНКА - саперные работы.
РЕЧКА - краткое вступление.
УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ - отправка в тюрьму интеллектуала.
ФИЗМАТ - ругательство с применением силы.
ХЛОПОТЫ - аплодисменты.
ЦИФЕРБЛАТ - приблатненный математик.
ЧАСТОКОЛ - наркоман.
ЧЕРНОСЛИВ - промышленные отходы.
ШТУКАТУР - круиз за 1000 долл.
ЯБЕДА - человек, приносящий несчастья