Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 ноя 2018, 15:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 06:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Демократия же :pardon: Меньшинства всегда страдают.

Демократия тут не при чем, этот закон не принимался демократическим путем.

Цитата:
Цитата:
Если я завтра заявлю, что вид православных храмов на славянской земле оскорбляет мои языческие чувства - будет ли защищать меня закон и приедут ли бульдозеры сносить православные храмы?

Ты же сам про Швейцарию писал - проголосовали и запретили мечети - будет в России 90% язычников - проголосуют и снесут церкви

да знаешь, если бы был реальный референдум, на котором обнаружилось, что 90% населения православные и все они как один хотят этого закона - был бы другой разговор. Да и общество было бы другим. Но в реале я вижу, что куча православных этот же самый закон абсолютно не поддерживает. И уж точно никакого демократического голосования по нему не было.

Цитата:
Цитата:
Однако, когда православные заявляют, что использование телефона в храме их оскорбляет и за это дают 3,5 года - их почему-то закон защищает. Дискриминация - это плохо.

Это православный храм, очевидно правила поведения там устанавливают православные, также очевидно что православные как группа избирателей для государства важнее чем ловцы покемонов.

Во-первых, до фига людей приходят и пользуются в храме телефонами.
Во-вторых, "установление правил" на своей территории не должно противоречить Конституции. А оно противоречит.

Цитата:
Самих прав не больше - санкции за нарушение прав сильнее.

Нет, помимо неадекватных санкций - больше именно прав, и я объяснил почему: по этому закону выходит, что у атеистов "оскорбленных чувств" быть не может. И де-факто иные конфессии этот закон не защищает, только РПЦ и немного ислам.

Цитата:
Ты же тоже можешь у себя в доме запрещать что угодно.

правда? если я повешу табличку перед дверью "свистеть запрещено", а затем ты придешь ко мне в гости, забудешься и начнешь свистеть - я могу упечь тебя на зону лет на 10 за страшное нарушение моих правил? ;)

Цитата:
Суды, адвокаты, лоббирование... - у атеистов разве нет денег?

у большинства населения в РФ нет денег на хорошего адвоката и "лоббирование" сиречь соответствующую взятку судье.
Но я вижу ты благополучно ушел от сути вопроса. Молодец! :so_happy:

Цитата:
Ну посадить перебор, а штрафануть вполне норм.

За использование телефона в храме? Нет, не норм. Достаточно вывести чувака и все, если он так раздражает. Хотя, повторюсь, до фига людей в храмах пользуются телефонами.

Цитата:
Церковь всё же СПЕЦИАЛЬНОЕ общественное место и туда приходят СПЕЦИАЛЬНО для определенных целей.

А на кладбище использование телефонов тоже запретим? Ведь это СПЕЦИАЛЬНОЕ общественное место и туда приходят СПЕЦИАЛЬНО для определенных целей.

Цитата:
Цитата:
Есть статья за хулиганство - ее вполне достаточно.

Очевидно, если возникают такие споры "хулиганки" недостаточно

Достаточно. Пуссей посадили еще до этой статьи, вообще-то. При том посадили неадекватно, но по факту - и без статьи об "оскорблении чувств" прекрасно можно обойтись.
Цитата:
Цитата:
а, снимать тоже запретим? достал в храме телефон или видеокамеру или фотоаппарат - всё, иди под суд за "оскорбление чувств верующих"? шикарно, чо.
Адекватство в полный рост.

Так во многих странах "развитой демократии" регистраторы как раз и запрещены поэтому - вмешательство в личную жизнь.

а при чем тут другие страны и регистраторы? :unknown:
фото в общественном месте - это не вмешательство в частную жизнь, совсем нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 10:52 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8950
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Во-первых, до фига людей приходят и пользуются в храме телефонами.

Так, Морган, а ты вообще читал его дело? Там 3,5 совсем не за "использование телефона в храме"

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:06 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8950
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у большинства населения в РФ нет денег на хорошего адвоката и "лоббирование" сиречь соответствующую взятку судье.
Но я вижу ты благополучно ушел от сути вопроса. Молодец! :so_happy:

Морган, именно так гражданское общество и работает - группа людей, которые считают что имеют общие интересы начинают их отстаивать. Или атеистов так мало в России, что они не способны скооперироваться?
Что мешает создать "Церковь Научного Атеизма" и защищать права этих верующих? :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Во-первых, до фига людей приходят и пользуются в храме телефонами.

Так, Морган, а ты вообще читал его дело? Там 3,5 совсем не за "использование телефона в храме"

да, там покруче: одна из статей за ОТРИЦАНИЕ Бога. Т.е. он оскорбил чувства верующих тем, что отрицал существование христианского бога. И это не шутка - это 21 век, Россия.

Цитата:
Морган, именно так гражданское общество и работает - группа людей, которые считают что имеют общие интересы начинают их отстаивать. Или атеистов так мало в России, что они не способны скооперироваться?

вполне возможно, что в итоге это и произойдет, только не как объединение атеистов, а как объединение всех, кто за примат светских принципов.
Это одна из причин, почему поддерживаю Навального - хотя он сам верующий христианин, в программе у него есть пункт о том, что религия должна быть отделена от государства.

Цитата:
Что мешает создать "Церковь Научного Атеизма" и защищать права этих верующих?

этой статьи в законе вообще не должно быть.
а зачем обязательно быть верующим, чтобы иметь чувства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
да, там покруче: одна из статей за ОТРИЦАНИЕ Бога. Т.е. он оскорбил чувства верующих тем, что отрицал существование христианского бога. И это не шутка - это 21 век, Россия.
не ну так-то обычноая практика, что в некоторых европейских странах, чтов некоторых штатах США... Равняемся так сказать на лучшие мировые образцы sarcasti
Вон давеча на Стивена Фрая в Ирландии пытались в суд подать примерно за это же. Правда закорыли дело за отсутствием конкретных оскорбленных

Цитата:
вполне возможно, что в итоге это и произойдет, только не как объединение атеистов, а как объединение всех, кто за примат светских принципов.
Это одна из причин, почему поддерживаю Навального - хотя он сам верующий христианин, в программе у него есть пункт о том, что религия должна быть отделена от государства.
в церковь нет, а вот в паритю такую я бы вступил и всячески её поддерживал.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8950
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да, там покруче: одна из статей за ОТРИЦАНИЕ Бога. Т.е. он оскорбил чувства верующих тем, что отрицал существование христианского бога. И это не шутка - это 21 век, Россия.

Нее, я не про это, Соколовский:
1. Пошел в церковь
2. Снимал покемонов
3. Снимал себя за ловлей покемонов
4. Обработал видео
5. Записал глумливое обращение
6. Выложил всё это в инет.
То есть он - нифига не случайный пассажир, он всё это делал намеренно и с целью какой? Какого эффекта он ожидал?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Какого эффекта он ожидал?

От кого, от своих подписчиков? Лайков и просмотров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Цитата:
да, там покруче: одна из статей за ОТРИЦАНИЕ Бога. Т.е. он оскорбил чувства верующих тем, что отрицал существование христианского бога. И это не шутка - это 21 век, Россия.
не ну так-то обычноая практика, что в некоторых европейских странах, чтов некоторых штатах США... Равняемся так сказать на лучшие мировые образцы sarcasti
Вон давеча на Стивена Фрая в Ирландии пытались в суд подать примерно за это же. Правда закорыли дело за отсутствием конкретных оскорбленных

не надо равняться на худшее в том, что есть за бугром :buae:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:16 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8950
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Какого эффекта он ожидал?

От кого, от своих подписчиков? Лайков и просмотров.

Правильно - он вполне осознано записывал провокационные видюшки. То есть, невинно пострадавшим он никак не является.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Какого эффекта он ожидал?

От кого, от своих подписчиков? Лайков и просмотров.

Правильно - он вполне осознано записывал провокационные видюшки. То есть, невинно пострадавшим он никак не является.

является
судить за "провокацию" - еще более абсурдно, чем за "оскорбление чувств верующих". Такой статьи по счастью нет, а если бы была - представляешь, что под нее можно было бы подвести? Ты по этой статье уже получил бы несколько десятков пожизненных сроков. sarcasti


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Цитата:
да, там покруче: одна из статей за ОТРИЦАНИЕ Бога. Т.е. он оскорбил чувства верующих тем, что отрицал существование христианского бога. И это не шутка - это 21 век, Россия.
не ну так-то обычноая практика, что в некоторых европейских странах, чтов некоторых штатах США... Равняемся так сказать на лучшие мировые образцы sarcasti
Вон давеча на Стивена Фрая в Ирландии пытались в суд подать примерно за это же. Правда закорыли дело за отсутствием конкретных оскорбленных

не надо равняться на худшее в том, что есть за бугром :buae:

Есличо, это был
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 14:13 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8950
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
судить за "провокацию" - еще более абсурдно, чем за "оскорбление чувств верующих".

Так и он не "просто ходил с телефоном" как ты тут пишешь.
Цитата:
Ты по этой статье уже получил бы несколько десятков пожизненных сроков. sarcasti

Не без этого :hahaha:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 14:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54201
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
судить за "провокацию" - еще более абсурдно, чем за "оскорбление чувств верующих".

Так и он не "просто ходил с телефоном" как ты тут пишешь.

Нет, в храме он просто ходил с телефоном и не более того. И никого волновать не должно, что он там в своем телефоне при этом делал - никакого хулиганского или даже вызывающего поведения с его стороны не было.
Если же кому-то неприятны ролики, которые монтирует Соколовский - можно просто эти ролики не смотреть. Но он не говорит и не делает в этих роликах ничего такого, что заслуживало бы вообще хоть какого-то наказания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:53 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex
То есть, в твоем представлении, никаких субстанциональных различий между божеством и духом нет, и божественность, это просто ярлык, который навешивают люди. Ну и насколько я помню, это накладывается на спиритуализм, эгрегоры там, и все такое, которые по всей видимости должны наделять божество определенными качествами, в силу того, что в него верят?

Морган писал(а):
Негатив, существование других богов в НЗ открыто признается

Нет, в большинстве христианских течений, признается, что есть люди, которые почитают некоторое объекты или сущности, как богов, но сами эти сущности не признаются божественными, и считаются либо идолами, либо бесами(демонами).
Наличие у них божественной силы, не признается. А божество имеет вполне конкретные свойства, и является персонификацией абсолюта, что само по себе исключает допущение о возможности существования аналогичных сущностей, так как не может быть двух абсолютов в одном отношении. Если надо, я могу и цитат из библии накидать, но для тебя то это вроде не должно быть значимым аргументом. В библии можно найти подтверждение практически чему угодно.

По поводу поклонения ангелам, к примеру протестанты, самые многочисленные представители христианства, в основоном вообще не верят в ангелов, во всяком случае в таких ангелов, которые представлены в православии, точно не верят.
Там это служебные духи, не наделенные собственной силой.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 18:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Lex
То есть, в твоем представлении, никаких субстанциональных различий между божеством и духом нет, и божественность, это просто ярлык, который навешивают люди. Ну и насколько я помню, это накладывается на спиритуализм, эгрегоры там, и все такое, которые по всей видимости должны наделять божество определенными качествами, в силу того, что в него верят?
В общем и целом.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 18:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Нет, в большинстве христианских течений, признается, что есть люди, которые почитают некоторое объекты или сущности, как богов, но сами эти сущности не признаются божественными, и считаются либо идолами, либо бесами(демонами).

Шта?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 19:29 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Шта?

Христиане в большинстве своем считают, что некоторые люди(чаще всего не христиане) верят в то, что валенок является гитарой, но христиане в основном полагают, что валенок от этого гитарой не становится.

Цитата:
В общем и целом.

Понятно, спасибо. Это очень интересная интерпретация, особенно в рамках христианства.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Негатив, а что ты вкладываешь в понятие "бог", а то у меня ощущение, что у нас несколько разные интерпретации?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вдогонку, то, что Бог является богом в том смысле, который я описал, не мешает Ему быть и чем-то большим при этом. Согласно моей вере, конечно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преследование по религиозным мотивам в современной России
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:17 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Негатив, а что ты вкладываешь в понятие "бог", а то у меня ощущение, что у нас несколько разные интерпретации?

Возможно. Отмечу только, что лично я в этот термин никакого смысла не вкладываю, для меня это понятие не более чем произвольная контекстуальная абстракция.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©