Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Картина восприятия мира http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=79 |
Страница 37 из 38 |
Автор: | Морган [ 26 авг 2017, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Negat1v писал(а): Понятно. Ты видишь разницу, в значении слова вера, для следующих выражений: -Я верю в дружбу. -Я верю своему учителю. -Я верю, что на моем заднем дворе зарыт клад. ? материализм относится к последней категории ) |
Автор: | Gobl [ 26 авг 2017, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Negat1v писал(а): Ты видишь разницу, в значении слова вера, для следующих выражений: -Я верю в дружбу. -Я верю своему учителю. -Я верю, что на моем заднем дворе зарыт клад. ? Нет |
Автор: | Negat1v [ 26 авг 2017, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
В первом случае декларируется признание ценности. Во втором декларируется степень доверия. В третьем декларируется существование объекта. Это довольно большая лингвистическая проблема, причем не только русского языка, что для обозначения столь разных понятий, используется один термин. Когда мы говорим о религиозной вере, то это значение 3 типа, причем, как правило, в безусловной форме. Когда мы обсуждаем субъективно-объективную дихотомию, то речь идет о степени доверия к органам собственных чувств. |
Автор: | Gobl [ 27 авг 2017, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Negat1v писал(а): В первом случае декларируется признание ценности. Во втором декларируется степень доверия. В третьем декларируется существование объекта. Это не существенно, в данном случае, так как "механизм" веры в психики в любом случае одинаковый. Цитата: Когда мы говорим о религиозной вере, то это значение 3 типа, причем, как правило, в безусловной форме. Когда мы обсуждаем субъективно-объективную дихотомию, то речь идет о степени доверия к органам собственных чувств. Механизм всё равно одинаковый. Лично меня, в данном случае, интересует "барьер восприятия", а не лингвистические отличия в использовании понятия "вера" |
Автор: | Negat1v [ 27 авг 2017, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Это является лингвистической проблемой, именно по той причине, что действия отличны между собой. Степень доверия, это термин, обозначающий совокупность сложных алгоритмов работы с информацией, имеющий множественный градиент значений, саморекурссивный, если индивид его выполняющий способен к обучению. Он принципиально отличен от бинарной манифестации существования объекта; и умственная и психическая работа, которые лежат в основе этого действия, принципиально отличается от ситуации в случае 3. Например, для того чтобы сформировать верное суждение, иногда необходимо не верить первичному восприятию. Самая простая иллюстрация, это графические иллюзии. |
Автор: | Ментат [ 28 ноя 2017, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Интересная статья: Команда физиков провела необычный эксперимент с космическим спутником и выяснила, что благодаря квантовой механике прошлое может определяться настоящим, а принцип причинно-следственных связей ставится под сомнение. https://www.popmech.ru/science/394092-k ... go-vybora/ |
Автор: | Cradleman [ 13 дек 2017, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Как вам такое восприятие мира? Особенно комментарии порадовали https://geektimes.ru/post/296159/ |
Автор: | Iktorn [ 13 дек 2017, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Ну, статья неинтересная. "Многие задумываются: как жонглировать десятью предметами; так вот, давайте я расскажу, как жонглировать одним". Лично мне очень помогает представлять n-мерное пространство концепция времени. Т. е., по факту, нам органичен четырехмерный мир, и по аналогии с добавлением времени моно представлять и другие измерения. Кстати, помню забавный случай был в девятом кассе; мой научник-математик говорил: "А Вадим... Ну что, дали ему небольшую интересную тему: какую тень отбрасывает n-мерный куб на (n-1)-мерную плоскость... Мальчик немного сошёл с ума:(". Очень нравится эта тема. |
Автор: | Морган [ 31 дек 2021, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
когда божество нисходит на землю и идет по ней ) |
Автор: | Морган [ 11 мар 2022, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
познавательная лекция Латыниной об информационных каскадах, мемах и о том, как работает внимание. |
Автор: | Морган [ 12 мар 2022, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Да, момент еще такой. Латынина на видео выше говорит много правильных вещей, но в одном она ошибается. По сути, она причисляет все информационные мемы - кроме "научно обоснованных" - к деструктивным, либо к бесполезным. Это большая ошибка, потому что проверенные современной наукой мемы появились лишь сравнительно недавно, и даже если брать научные с давностью несколько веков (теплород, эфир) - то они должны оказаться (если исходить из общей тональности спича Латыниной) в категории деструктивных либо в лучшем случае ложных, бесполезных. На самом же деле вся (вообще вся, в самом широком смысле этого слова) культура человечества зиждется на "ненаучных" мемах. Наука возникает как случайный и побочный эффект того, что когда-то некая обезьяна, вместо того, чтобы быть строго прагматичной, придумала какую-то неотчетливую хрень и начала бросать камни в дупло, ухая при этом (известный зафиксированный случай). Изобретая всякую "бесполезную" хрень, сначала полуобезьяны, а затем и люди в итоге развили свой ум достаточно, чтобы придти к абстрактным понятиям, создать системы сложнейших представлений, и в итоге - изобрести ту самую науку. |
Автор: | Ksav [ 12 мар 2022, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Морган писал(а): Наука возникает как случайный и побочный эффект того, что когда-то некая обезьяна, вместо того, чтобы быть строго прагматичной, придумала какую-то неотчетливую хрень и начала бросать камни в дупло, ухая при этом (известный зафиксированный случай). Изобретая всякую "бесполезную" хрень, сначала полуобезьяны, а затем и люди в итоге развили свой ум достаточно, чтобы придти к абстрактным понятиям, создать системы сложнейших представлений, и в итоге - изобрести ту самую науку. Соглашусь, даже из лично моей практики - именно случайные изначально действия (в детстве) в итоге приводили к определенной системе (которую, как я позже узнал, люди уже давно изобрели и назвали цигун).
|
Автор: | Fenrier [ 12 мар 2022, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Морган писал(а): Наука возникает как случайный и побочный эффект того, что когда-то некая обезьяна, вместо того, чтобы быть строго прагматичной, придумала какую-то неотчетливую хрень и начала бросать камни в дупло, ухая при этом (известный зафиксированный случай). Изобретая всякую "бесполезную" хрень, сначала полуобезьяны, а затем и люди в итоге развили свой ум достаточно, чтобы придти к абстрактным понятиям, создать системы сложнейших представлений, и в итоге - изобрести ту самую науку. Скорее, как текущий пик в развитии этого процесса. Но есть и способы проще и/или интуитивней. Есть практика, позволяющая отбросить самые бесполезные из мифов (явно вредное и неприятное — долой; кстати, это единственный метод, работающий на уровне личности), есть убедительность/логичность/нарративность (по сути, речь о красоте — одни мемы распространяются быстро, другие — медленно, и среди самых популярных мемов почти исключительно первые), ну и наконец есть выживаемость на личном и общественном уровне, которая отбрасывает практичные и красивые идеи, не способствующие выживанию. Наука — всего лишь чуть более новый и упорядоченный подход к проверке гипотез, учитывающий наши знания о нас и о мире. Заметили проблему отвлеченного философствования — начали практиковать экспериментальный метод. Заметили, что ожидания искривляют результаты эксперимента — начали практиковать двойное слепое тестирование. Появилось достаточно цифровых данных — выдумали статистику и эконометрику. Начали оценивать размах ошибки подтверждения — начали создавать институт рецензированных журналов и проверки гипотез... Скорее всего, считающиеся научными методы сейчас через лет 200 (если мы будем продолжать расти) будут казаться настолько же слабыми и ограниченными, как нам сейчас кажутся подходы времен Ньютона. Но при этом ничего лучше современной науки у нас пока нет. |
Автор: | Морган [ 12 мар 2022, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): Наука возникает как случайный и побочный эффект того, что когда-то некая обезьяна, вместо того, чтобы быть строго прагматичной, придумала какую-то неотчетливую хрень и начала бросать камни в дупло, ухая при этом (известный зафиксированный случай). Изобретая всякую "бесполезную" хрень, сначала полуобезьяны, а затем и люди в итоге развили свой ум достаточно, чтобы придти к абстрактным понятиям, создать системы сложнейших представлений, и в итоге - изобрести ту самую науку. Скорее, как текущий пик в развитии этого процесса. процесс неоднороден, поэтому у него нет "пика" Цитата: Но есть и способы проще и/или интуитивней. Есть практика, позволяющая отбросить самые бесполезные из мифов (явно вредное и неприятное — долой; кстати, это единственный метод, работающий на уровне личности), есть убедительность/логичность/нарративность (по сути, речь о красоте — одни мемы распространяются быстро, другие — медленно, и среди самых популярных мемов почти исключительно первые), ну и наконец есть выживаемость на личном и общественном уровне, которая отбрасывает практичные и красивые идеи, не способствующие выживанию. "бесполезные" и "вредные" мифы - это все очень субъективно. Нет критерия оценки. Даже в том случае, если миф приводит к смерти, это не имеет значения. Цитата: Наука — всего лишь чуть более новый и упорядоченный подход к проверке гипотез, учитывающий наши знания о нас и о мире. только в определенной сфере. В иных сферах - иные подходы. Цитата: Заметили проблему отвлеченного философствования — начали практиковать экспериментальный метод. нет, это не связанные вещи. Цитата: Скорее всего, считающиеся научными методы сейчас через лет 200 (если мы будем продолжать расти) будут казаться настолько же слабыми и ограниченными, как нам сейчас кажутся подходы времен Ньютона. Верно, но я про другое: информационные мемы не замыкаются на науке. Наука обладает аппаратом только для работы с некоторыми из них, но не со всеми. Цитата: Но при этом ничего лучше современной науки у нас пока нет. лучше - для чего? для каких-то сфер жизни и деятельности - да, все так. Но для других - нет. |
Автор: | Fenrier [ 12 мар 2022, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Морган писал(а): процесс неоднороден, поэтому у него нет "пика" Да, неоднороден — в разных сферах в "верхней части" списка методов довольно разные подходы (например, для экономики практически невозможен характерный для физики экспериментальный метод, зато в общественных науках намного объемнее ряды данных), и мы эти "общепринято лучшие" методы и называем наукой. Конечно, есть куча вопросов по качеству этого консенсуса (большинству участников консенсуса в той же психологии или гендерных студиях я бы не доверял) — но это уже другой вопрос. Морган писал(а): "бесполезные" и "вредные" мифы - это все очень субъективно. Нет критерия оценки. Даже в том случае, если миф приводит к смерти, это не имеет значения. Субъективность — факт. Но при этом мы как субъекты — очень похожие: похожие тела, похожие потребности, похожая врожденная и воспитанная психологическая начинка, похожий мир вокруг — и это все служит фактором, притягивающим субъективные ценности к очень похожим знаменателям. Не одинаковым, но похожим (в том числе — люди похожи склонностью к "иллюзорному преимуществу", преувеличению своей непохожести) Мемы, которые не несут субъективной пользы, чаще других будут проигнорированы нами и чаще других не выдержат конкуренции, "вымрут" на этапе идеи. Некрасивые мемы не будут распространены и "вымрут" на этапе личности. Вредные для выживания мемы могут убивать своих последователей слишком быстро (культы самоубийств почему-то не становятся массовой религией) Оффтоп и вымирать на этапе личности, или распространяться по всей популяции, вымирая вместе с ней (любая истребленная культура и религия, из современного — нацизм или коммунизм) под давлением обстоятельств или носителей других мемов. В общем, главный и объективный показатель успешности — "популяция" мема. Морган писал(а): Верно, но я про другое: информационные мемы не замыкаются на науке. Наука обладает аппаратом только для работы с некоторыми из них, но не со всеми. А какие исключения? Скорее всего, ты удивишься, насколько их мало: во многих сферах, к которым применять научные методы еще 40-50 лет назад было бы абсурдом и наивным сциентизмом, по мере накопления данных (и появления обществ — слава интернету) появляются более-менее научные течения. Неоинституционализм как попытка научного подхода к политике. Когнитивно-поведенческая психология. Доказательная медицина. Веллнесс как (пока что довольно сомнительная) попытка применения научного подхода к способу жизни. Пикап/редпилл как попытка применять научный подход в личной жизни... |
Автор: | Drake [ 12 мар 2022, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Научный подход в пикапе -- ну очень натянуто... |
Автор: | Fenrier [ 13 мар 2022, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Drake писал(а): Научный подход в пикапе -- ну очень натянуто... В той версии, которую знаем мы — нет. Пикап — результат применения научного подхода, как учебник физики или сборник рецептов... но все эти законы и рецепты ведь кто-то когда-то открыл, нет? Фактически, набор практик пик-апа — результат довольно неаккуратного и массового применения экспериментального метода первыми пикаперами. Придумываешь технику, проверяешь ее, делишься с коллегами, проверяют они — самые простые, тупые и рабочие техники формируют общий подход. Когда туда добрались настоящие "высокие теоретики" типа Ройси из ДС или Ролло Томасси — чистая практика мгновенно обогатилась теорией и включила очень серьезную эволюционную психологию, типа Девида Басса и Марти Хезелтон. |
Автор: | Морган [ 06 июн 2022, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
занимательное видео (и немного поучительное для верующих в то, что истинная реальность такова, какой мы ее видим). |
Автор: | Эйн Ди [ 06 июн 2022, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Спасибо, видео хорошее |
Автор: | КсЮ [ 06 июн 2022, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Картина восприятия мира |
Морган писал(а): занимательное видео (и немного поучительное для верующих в то, что истинная реальность такова, какой мы ее видим). смотря под каким углом на все это смотреть |
Страница 37 из 38 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |