Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 10:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 02:37 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не вполне корректно представлять большой взрыв, как разлет всего вещества из одной точки, это просто аналогия, которая могла никогда и не иметь место в такой форме. Мне здесь нравится аналогия из теории струн. Представь две плоскости, которые столкнулись между собой. Ничто не взорвалось, но пространство начало расширяться, из-за того, что они слились между собой, и пространства просто стало больше. Тогда, у этой системы может и не быть центра масс, к которому все должно притягиваться, а пространство просто расширяется.
Цитата:
ну тогда можно предположить, что в будущем будет найден способ задействовать и другие "плоскости" тоже, что отодвигает тепловую смерть неограничено далеко даже в рамках твоих представлений :pardon:

Может быть и будет. Я ведь не говорил, что впереди одна печаль и безысходность, надежда умирает последней, и все такое. Можно допустить, что откуда то появится источник бесконечной энергии, который эту проблему также решает. Однако мне не нравится, то, что есть сейчас, и перспективы его развития, если не случится если. :)
Оффтоп

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 02:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Однако мне не нравится, то, что есть сейчас, и перспективы его развития, если не случится если.

А я вот больше не расстраиваюсь из-за того, что живу в таком мире. Когда-то мне он не нравился, казался неправильным, но сейчас я понимаю, что по-своему он тоже нужен. В жизни здесь есть смысл. Это... примерно как сыграть в небольшую экономическую стратегию между двумя длинными сессиями игры в "Дьябло".
Здесь можно развить качества и получить знания, которые в мире, более поддатливым в плане реакции на желания, получить было бы сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 02:58 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Однако мне не нравится, то, что есть сейчас, и перспективы его развития, если не случится если.


А я вот больше не расстраиваюсь из-за того, что живу в таком мире. Когда-то мне он не нравился, казался неправильным, но сейчас я понимаю, что по-своему он тоже нужен. В жизни здесь есть смысл. Это... примерно как сыграть в небольшую экономическую стратегию между двумя длинными сессиями игры в "Дьябло".
Здесь можно развить качества и получить знания, которые в мире, более поддатливым в плане реакции на желания, получить было бы сложно.

Как я уже сказал, я ценю то, что имею. Однако это не мешает мне иметь представление о том, в чем именно окружающая действительность могла бы быть лучше. И я не хотел бы, чтобы сбывались все желания, используя аналогию с игрой, я считаю, что в правилах есть недостатки, и я хотел бы исправить некоторые из них. Я полагаю, что игра могла бы быть более интересной.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 22:17 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Потому, что нет такого процесса, который мог бы запустить увеличение энергии внутри системы. Запустил химическую реакцию, выделилось тепло, совершилась работа, вещества стало меньше.
Энергию можно привнести только из вне системы. Не известно ни одного процесса, который позволил бы увеличить ее средствами самой системы.
Ну или короче: потому, что так не бывает.

Negat1v, ты рассуждаешь очень логично, научно-обоснованно. Но эта логичность в сочетании с тем, что мир есть, оказывается едва ли не лучшим аргументом против твоей картины мира, модели мира. Ибо факт: мир - есть, энергия (даже в твоей модели: изначальный запас) - есть, движение - есть.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 22:52 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1868
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А главное, какая разница? Человечество в масштабах вселенной - пыль под ногами, и время его жизни - миг. Вселенная и без нас будет прекрасно существовать себе дальше :)

Согласно картине мира Негатива ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 23:27 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Negat1v, ты рассуждаешь очень логично, научно-обоснованно. Но эта логичность в сочетании с тем, что мир есть, оказывается едва ли не лучшим аргументом против твоей картины мира, модели мира. Ибо факт: мир - есть, энергия (даже в твоей модели: изначальный запас) - есть, движение - есть.

Не понял, а в чем собственно аргумент? Я констатирую, что мир таков, каков он есть. Я не знаю, как это можно изменить. Но это не мешает мне оценивать альтернативные модели. Если угодно, можно назвать это мечтой, хотя это больше позиция разума а не эмоций, я не испытываю по этому поводу сильных чувств, и не грежу о том, чтобы что-то изменить. Или, если угодно, разочарованием от субъективно интерпретируемого несовершенства окружающей меня действительности.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 23:38 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1868
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Для того чтобы перекроить мир по Негативу, необходимо реальное всемогущество - отменить энтропию. Так что с точки зрения психологии мечта Негатива это мечта о всевластии и всемогуществе - если коротко - хочу стать всемогущим Богом ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 23:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
энтропия как пресловутая потеря энергии - фикция
не надо ничего отменять


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 23:59 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
а, и я тут начал смотреть видео, на которое ты кинул ссылку - как Рэнди "разоблачает" Ури Геллера. Я понятия не имею, мошенник Геллер или нет, но то, что Рэнди - мошенник, это точно, т.к. то, что он выдает за "разоблачение" таковым не является. У тебя очень низкая, возможно даже нулевая критичность при оценке действий "разоблачителей". То, что кто-то смог воспроизвести некое действие с помощью фокуса не означает, что в оригинале тоже был фокус: такое "разоблачение" по существу является манипуляцией сознанием тех людей, которые склонны поддаваться такого рода манипуляциям (да-да, критики точно также внушаемы, как и легковерные люди - просто их внушаемость имеет другой вектор).
А так - фильм познавательный. Мошенников в сфере параномального действительно много.


Почему я считаю его разоблачение убедительным: он высказывает предположение, о том, как сам бы он выполнял подобную демонстрацию при помощи трюка. Перечисляет, что ему для этого нужно. А затем лишает заявителя возможности воспользоваться этими средствами, для достижения эффекта.
В формате шоу, где нет возможности сводить причинность поэтапно, это лучшая из возможных методологий опровержения. Это не является доказательством отсутствия эффекта, но это позволяет сделать оценку вероятностей достоверности достаточной, для того чтобы оценить состоятельность первоначального заявления. Ты можешь интерпретировать это как угодно. Например предположить, что Ренди обладает достаточной личной силой, для того, чтобы подавить личную силу других людей. Это предположение также проверяемо.

Цитата:
Негатив погугли:
Мирослав Магола
Джозеф Райн, эксперименты с игральными костями

я бы еще посоветовал инфу по Нинель Кулагиной посмотреть, но там слишком много "разоблачений", за которые ты уцепишься, так что Кулагину пропустим (хотя, имхо, разоблачения липовые).


Я нашел разоблачения на каждого из них, все они очень разного качества, и я не хочу акцентировать внимание на них.

Начнем с Джозефа Райна, это самый интересный из заявленных случаев.
Его же эксперименты, воспроизводились в старгейте, ссылку на которые давал Ksav, в частности с Геллером в качестве испытуемого.
Результаты позиционируются институтом, как однозначное подтверждение успешности программы.
Кости были признанны не достаточно случайным индикатором, и заменены на генератор случайных значений.
Теперь собственно к результатам: зафиксированное статистическое отклонение составляет 0,01%., то есть, один на десять тысяч случаев.
Я могу развернуто обосновать, почему такое отклонение, для одиночной статистической выборки, не является демонстрацией эффекта.
Короткая версия: статистика говорит о том, что полностью случайные события стремятся к среднему значению, а выход за некоторый допустимый интервал, статистически маловероятен. Но это не значит, что они не могут его превышать. Всегда существует такой момент времени, в который можно остановить эксперимент, и результат при этом будет положительным.
Ну и доверительный интервал, к которому должен стремится результат, не пропорционален количеству опытов, который он сделал.
Мое мнение: результат в пределах границы точности методологии, не позволяют свести причинность к заявленному источнику.
Однако, есть множество способов увеличить точность измерений, решив проблему с методологией. Например добавив второй генератор случайных чисел, или их множество.
Для подтверждения положительных результатов эксперимента(были и отрицательные, при попытке независимого воспроизведения результата), Райану не однократно предлагали варианты, которые увеличат точность измерений, и позволят достоверно продемонстрировать эффект.
Райан эти предложения отверг.
Результат: тот же эффект, можно продемонстрировать в эксперименте с монеткой, которую подбрасывает машина, в точности воспроизводя методологию сведения причинности. По этому, лично для меня, результата в данном случае нет.

По остальным отвечу позже.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 08 апр 2016, 00:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 00:07 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Для того чтобы перекроить мир по Негативу, необходимо реальное всемогущество - отменить энтропию. Так что с точки зрения психологии мечта Негатива это мечта о всевластии и всемогуществе

Я уже говорил о том, что хотел бы обладать всемогуществом. Правда для более личных целей.
Ну и, как я выше уже сказал, это не мечта, а скорее ее противоположность в эмоциональном спектре. У меня нет желания решать указанные проблемы в обязательно личном порядке, я был бы доволен, если бы всемогущий бог сделал это за меня.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 00:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Почему я считаю его разоблачение убедительным: он высказывает предположение, о том, как сам бы он выполнял подобную демонстрацию при помощи трюка. Перечисляет, что ему для этого нужно. А затем лишает заявителя возможности воспользоваться этими средствами, для достижения эффекта.
В формате шоу, где нет возможности сводить причинность поэтапно, это лучшая из возможных методологий опровержения. Это не является доказательством отсутствия эффекта, но это позволяет сделать оценку вероятностей достоверности достаточной, для того чтобы оценить состоятельность первоначального заявления. Ты можешь интерпретировать это как угодно. Например предположить, что Ренди обладает достаточной личной силой, для того, чтобы подавить личную силу других людей. Это предположение также проверяемо.

да любой человек, настроенный на "разоблачение", уменьшает эффективность, а там их действовала целая команда.
я в формате шоу вообще работать бы не смог, скорее всего, а уж в атмосфере, создаваемой командой скептиков-разоблачителей - и подавно.
надо просто понимать, что "мистические" эффекты в отличии от эффектов физических не срабатывают сами по себе, автоматом. Они увязаны с психикой человека, и "атмосфера" играет огромную роль.
Повторюсь - понятия не имею, жулик Геллер или нет, но разоблачением это считать нельзя, т.к. при действиях Рэнди одинаковый результат мог быть как для жулика, так и для не-жулика.

Цитата:
Начнем с Джозефа Райна, это самый интересный из заявленных случаев.
Его же эксперименты, воспроизводились в старгейте, ссылку на которые давал Ksav, в частности с Геллером в качестве испытуемого.
Результаты позиционируются институтом, как однозначное подтверждение успешности программы.
Кости были признанны не достаточно случайным индикатором, и заменены на генератор случайных значений.
Теперь собственно к результатам: зафиксированное статистическое отклонение составляет 0,01%., то есть, один на десять тысяч случаев.

я читал про отклонение в 1% (по крайней мере, для костей)
замена костей на генератор случайных значений могла уменьшить эффективность воздействия.

Цитата:
Мое мнение: результат в пределах границы точности методологии, не позволяют свести причинность к заявленному источнику.

во-первых, посмотри точно - 1% или 0,01%.
во-вторых, там был еще один эффект: в начале сессии обычно броски были лучшими, а затем, когда испытуемый уставал - начинали стремиться к среднему значению.

Цитата:
Для подтверждения положительных результатов эксперимента(были и отрицательные, при попытке независимого воспроизведения результата)

а у "независимых воспроизводителей" были в распоряжении люди, которые могли влиять на кости (или генератор случайных чисел) или они пытались все это сделать чисто на автоматике, как если бы проверяли какие-то физические процессы?

Цитата:
Однако, есть множество способов увеличить точность измерений, решив проблему с методологией. Например добавив второй генератор случайных чисел, или их множество.

и испытуемый будет воздействовать сразу на множество генераторов?
неудивительно, что Райан отказался


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 00:52 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
да любой человек, настроенный на "разоблачение", уменьшает эффективность, а там их действовала целая команда.
я в формате шоу вообще работать бы не смог, скорее всего, а уж в атмосфере, создаваемой командой скептиков-разоблачителей - и подавно.
надо просто понимать, что "мистические" эффекты в отличии от эффектов физических не срабатывают сами по себе, автоматом. Они увязаны с психикой человека, и "атмосфера" играет огромную роль.
Повторюсь - понятия не имею, жулик Геллер или нет, но разоблачением это считать нельзя, т.к. при действиях Рэнди одинаковый результат мог быть как для жулика, так и для не-жулика.

Он выступал на шоу, с разной аудиторией, и стабильно демонстрировал свои способности. Их смотрели миллионы зрителей, большая часть из которых, в способности Ури верила, заранее никто не сообщал, что это будет разоблачение. Ренди на шоу не было.
То есть он дистанционно превзошел эффект ожидания миллионов людей. У Ренди просто уровень божества.


Цитата:
во-первых, посмотри точно - 1% или 0,01%.
во-вторых, там был еще один эффект: в начале сессии обычно броски были лучшими, а затем, когда испытуемый уставал - начинали стремиться к среднему значению.

Подтвержденный эффект, один из десяти тысяч, 0,01%. Ссылку быстро не найду, слишком много материала, поиск займет какое-то время.

Цитата:
Цитата:
Для подтверждения положительных результатов эксперимента(были и отрицательные, при попытке независимого воспроизведения результата)


а у "независимых воспроизводителей" были в распоряжении люди, которые могли влиять на кости (или генератор случайных чисел) или они пытались все это сделать чисто на автоматике, как если бы проверяли какие-то физические процессы?

А в эксперименте не заявлялось, что его демонстрируют люди, которые умеют влиять на кости. Заявлялось, что его демонстрирует любой человек. При этом, у людей, которые считали, что умели влиять, подтвержденный показатель аналогичен.

Цитата:
Цитата:
Однако, есть множество способов увеличить точность измерений, решив проблему с методологией. Например добавив второй генератор случайных чисел, или их множество.


и испытуемый будет воздействовать сразу на множество генераторов?
неудивительно, что Райан отказался

Очень много способов увеличения точности. Можно и тот, при котором не будет. Просто сравнивать показания случайного генератора на который объект влияет, и показания изолированного генератора, например.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 01:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Он выступал на шоу, с разной аудиторией, и стабильно демонстрировал свои способности. Их смотрели миллионы зрителей, большая часть из которых, в способности Ури верила, заранее никто не сообщал, что это будет разоблачение. Ренди на шоу не было.
То есть он дистанционно превзошел эффект ожидания миллионов людей. У Ренди просто уровень божества.

я про атмосферу в студии. Насколько понимаю, члены команды Рэнди там были. Тех, кто смотрели шоу по телевизору, в расчет не берем.
И не надо этой вот иронии "уровень божества". Я описываю нормальные условия для работы.
Цитата:
Подтвержденный эффект, один из десяти тысяч, 0,01%. Ссылку быстро не найду, слишком много материала, поиск займет какое-то время.

Вики пишет про 1%. Видимо, это было с костями, а когда заметили кости на генератор - стало 0,01%

Цитата:
А в эксперименте не заявлялось, что его демонстрируют люди, которые умеют влиять на кости. Заявлялось, что его демонстрирует любой человек. При этому, у людей, которые считали, что умели влиять, подтвержденный показатель аналогичен.

нет логической связки между 2м и 3м предложениями. И 1е предложение, которые ты написал - верно, то 3е ложно.

Цитата:
Очень много способов увеличения точности. Можно и тот, при котором не будет. Просто сравнивать показания случайного генератора на который объект влияет, и показания изолированного генератора например.

и что бы дала такая "проверка"? ты можешь провести ее прямо сейчас, тебе никто не мешает. Т.е. взять генератор случайных чисел, запустить его н-ное количество раз, записать показания и сравнить с теми, которые были у Райана. Только смысл-то в чем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 02:02 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Он выступал на шоу, с разной аудиторией, и стабильно демонстрировал свои способности. Их смотрели миллионы зрителей, большая часть из которых, в способности Ури верила, заранее никто не сообщал, что это будет разоблачение. Ренди на шоу не было.
То есть он дистанционно превзошел эффект ожидания миллионов людей. У Ренди просто уровень божества.


я про атмосферу в студии. Насколько понимаю, члены команды Рэнди там были. Тех, кто смотрели шоу по телевизору, в расчет не берем.
И не надо этой вот иронии "уровень божества". Я описываю нормальные условия для работы.

Хорошо, извини, не удержался.
Он и раньше выступал перед скептично настроенными аудиториями.
И, нет, команды Ренди там не было, он просто проконсультировал съемочную группу о том, что следует сделать. Если я не ошибаюсь, съемки вообще проходили в другом городе.
Мне атмосфера не показалась какой-то особенной. С точки зрения действия, все было как всегда. С точки зрения отношения, пожалуй можно сказать, что скептично настроен ведущий. В любом случае, содержание не было чем то особенным. Там открытая аудитория, и зал полный народу, у которого не было никакого скептического настроя.

Цитата:
Цитата:
А в эксперименте не заявлялось, что его демонстрируют люди, которые умеют влиять на кости. Заявлялось, что его демонстрирует любой человек. При этому, у людей, которые считали, что умели влиять, подтвержденный показатель аналогичен.


нет логической связки между 2м и 3м предложениями. И 1е предложение, которые ты написал - верно, то 3е ложно.

На самом деле нет, Мнение о способности влиять не влияет на результат. Люди, которые считали, что способны влиять особенным образом, или особенно сильно, показали такой же результат, как и все остальные. Так будет корректнее.

Цитата:
Цитата:
Очень много способов увеличения точности. Можно и тот, при котором не будет. Просто сравнивать показания случайного генератора на который объект влияет, и показания изолированного генератора например.


и что бы дала такая "проверка"? ты можешь провести ее прямо сейчас, тебе никто не мешает. Т.е. взять генератор случайных чисел, запустить его н-ное количество раз, записать показания и сравнить с теми, которые были у Райана. Только смысл-то в чем?

Например позволяет выявить отклонения, если показатели генератора, устроенного аналогичным образом, не вполне случайны.
Нашел две модели эксперимента, от Боба Парка, один со сверхточными весами, которые заменяют генераторы чисел. Второй с двойным слепым методом, где данные фиксирует машина.



Первоисточник, по данным из pearl, где проводились контролируемые эксперименты, для которых заявлен подтвержденный эффект.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN= ... ddcarrolA/
По Райну нашел еще целую кучу забавных материалов, вроде описания методологии. Если это не фальшифка, то понятно, откуда у Райна был 1%.
Цитата из книги
Ленгмюр обнаружил, что Райн, тем не менее, принимал во внимание не все данные. Он игнорировал ответы тех людей, которые, как ему казалось, намеренно ошибались при угадывании карт Зенера. “Райн считал, что люди, которым он не нравился, давали неверные ответы лишь затем, чтобы досадить ему. Поэтому он был уверен, что учет показаний этих людей только испортит общую картину” (Park, 2000, p. 42).

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 02:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
На самом деле нет, Мнение о способности влиять не влияет на результат. Люди, которые считали, что способны влиять особенным образом, или особенно сильно, показали такой же результат, как и все остальные. Так будет корректнее.

это есть в результатах? правда?
если "да" - как это тогда согласуется с "А в эксперименте не заявлялось, что его демонстрируют люди, которые умеют влиять на кости. Заявлялось, что его демонстрирует любой человек."?

Цитата:
Например позволяет выявить отклонения, если показатели генератора, устроенного аналогичным образом, не вполне случайны.

т.е. генератор барахлит? ну тогда их надо проверять ДО того, как ставить эксперименты
Цитата:
Цитата:
По Райну нашел еще целую кучу забавных материалов, вроде описания методологии. Если это не фальшифка, то понятно, откуда у Райна был 1%.

Ленгмюр обнаружил, что Райн, тем не менее, принимал во внимание не все данные. Он игнорировал ответы тех людей, которые, как ему казалось, намеренно ошибались при угадывании карт Зенера. “Райн считал, что люди, которым он не нравился, давали неверные ответы лишь затем, чтобы досадить ему. Поэтому он был уверен, что учет показаний этих людей только испортит общую картину” (Park, 2000, p. 42).

интересно, а как Ленгмюр это обнаружил? пришел к Райану, начал демонстративно называть произвольные символы, Райан не стал учитывать его ответы (что было абсолютно правильно в случае с человеком, пытавшемся сорвать эксперимент) - и Ленгмюр торжествующе пишет о том, что "Райан учитывает не все"? Так было дело?
я бы тоже не стал учитывать ответы тех, кто не пытается настроиться и угадать.
Вообще, Негатив, я понимаю твое желание уцепиться за любой момент в этих опытах, который мог бы подтвердить твою точку зрения ("намерение человека ни на что не влияет, всем правят объективные законы, человек лишь груда движущейся материи и ничего больше"), но неужели ты сам не видишь, что такие вот "опровержения" - мягко говоря, некорректны? Если проверяется, как психика человека воздействует на окружающий мир, то люди, которые настроены неправильно и даже не пытаются настроиться - должны быть удалены. Иначе получается как в ситуации, когда мы ставим эксперимент по проведению какой-либо химической реакции и в половине случаев лаборанты не добавляют в колбы необходимые вещества. Реакции не происходит, и это торжествующе выдается за опровержение того, что при соединении веществ должен получиться такой-то результат! Руководитель эксперимента должен отстранить таких лаборантов.
Нет, ну действительно: почему у "разоблачителей" такое настойчивое стремление проверить мистические эффекты так, как будто бы речь шла об эффектах физических? Есть же куча областей человеческой деятельности, где такие требования неприменимы: никто не проверяет двойным слепым методом чувство влюбленности и не требует доказательств того, что закат действительно производит эстетическое впечатление. Окей, в ситуации с желаниями заявляется, что дело не ограничивается личными субъективными ощущениями - но все равно, это не физика. Научное исследование тут должно строится ближе к принципам психологии и этнографии, а не физики и химии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 02:56 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
это есть в результатах? правда?

если "да" - как это тогда согласуется с "А в эксперименте не заявлялось, что его демонстрируют люди, которые умеют влиять на кости. Заявлялось, что его демонстрирует любой человек."?

Это говрорит о том, что проводилась несколько экспериментов, в одном случае с экстрасенсами, второй с обычными людьми. Результат получился одинаковым, особого влияния экстрасенсов выявлено не было, по этому, в последствии, проверялось утверждение с вилянием обычных людей.

Цитата:
интересно, а как Ленгмюр это обнаружил? пришел к Райану, начал демонстративно называть произвольные символы, Райан не стал учитывать его ответы (что было абсолютно правильно в случае с человеком, пытавшемся сорвать эксперимент) - и Ленгмюр торжествующе пишет о том, что "Райан учитывает не все"? Так было дело?
я бы тоже не стал учитывать ответы тех, кто не пытается настроиться и угадать.
Вообще, Негатив, я понимаю твое желание уцепиться за любой момент в этих опытах, который мог бы подтвердить твою точку зрения ("намерение человека ни на что не влияет, всем правят объективные законы, человек лишь груда движущейся материи и ничего больше"), но неужели ты сам не видишь, что такие вот "опровержения" - мягко говоря, некорректны? Если проверяется, как психика человека воздействует на окружающий мир, то люди, которые настроены неправильно и даже не пытаются настроиться - должны быть удалены. Иначе получается как в ситуации, когда мы ставим эксперимент по проведению какой-либо химической реакции и в половине случаев лаборанты не добавляют в колбы необходимые вещества. Реакции не происходит, и это торжествующе выдается за опровержение того, что при соединении веществ должен получиться такой-то результат! Руководитель эксперимента должен отстранить таких лаборантов.
Нет, ну действительно: почему у "разоблачителей" такое настойчивое стремление проверить мистические эффекты так, как будто бы речь шла об эффектах физических? Есть же куча областей человеческой деятельности, где такие требования неприменимы: никто не проверяет двойным слепым методом чувство влюбленности и не требует доказательств того, что закат действительно производит эстетическое впечатление. Окей, в ситуации с желаниями заявляется, что дело не ограничивается личными субъективными ощущениями - но все равно, это не физика. Научное исследование тут должно строится ближе к принципам психологии и этнографии, а не физики и химии.

Я пока не успел подробно прочитать, как. Только что нашел. Но похоже, что он наблюдал за частью экспериментов, и составил описание методологии.

В оригинальном эксперименте, ничего про психику или настрой не говорится. Я оцениваю данные с позиции заявленной методологии, а твои эд хоки рассматриваю после, как частный случай.
Критерии которые укрепят, или опровегнут мою точку зрения, я озвучил изначально. Они не изменялись. В оригинальном эксперименте говорится, что люди, которые настроены не правильно, демонстрируют такой же результат. Интерпретируй как хочешь.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 03:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В оригинальном эксперименте говорится, что люди, которые настроены не правильно, демонстрируют такой же результат.

ты фантазируешь
чуть ранее ты сказал, что результаты людей, настроенных неправильно, не принимались в расчет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 03:06 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
В оригинальном эксперименте говорится, что люди, которые настроены не правильно, демонстрируют такой же результат.


ты фантазируешь
чуть ранее ты сказал, что результаты людей, настроенных неправильно, не принимались в расчет

В экспериментах Райана. Их методологию никто не проверял, и для них подтвержденный результат не заявлен.
Заявлен для экспериментов pearl, и stargate, которые его эксперименты воспроизводили.
Райан считал, что отношение не влияет, он ставил эксперименты с костями. В pearl и stargate так не считали, проверив их на генераторах случайных чисел.
Если брать только положительные показания, и интерпретировать все не удачные, как результат не правильного отношения, то никакой статистики ты не получишь. Вернее получишь только положительную. Это просто отбор положительных результатов эксперементатором. В такой ситуации, указанная методология сведения причинности не работает в принципе. Она показывает не результат демонстрируемый испытуемыми, а отбор тех результатов эксперементатором, который ему понравился.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 03:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Их методологию никто не проверял

а что может быть не так с методологией?
люди бросают кости или пытаются влиять на генератор случайных чисел, результаты записываются.

Цитата:
Райан считал, что отношение не влияет,

а в чем же тогда была суть эксперимента?

Цитата:
В pearl и stargate так не считали, проверив их на генераторах случайных чисел.

про свой опыт могу сказать, что при определенном состоянии вероятность выпадения хороших бросков выше. За время игр это состояние удавалось поймать не только мне, но и некоторым другим людям, с которыми я общался, но никогда - надолго. Интереснее всего бывало, когда заранее чувствуешь, какой бросок сделает человек.
Но это все для костей. Понятия не имею, сработало бы это для генератора случайных чисел - особенно в ситуации, когда никакой существенной мотивации к выпадению хороших значений нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 03:23 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Их методологию никто не проверял

а что может быть не так с методологией?
люди бросают кости или пытаются влиять на генератор случайных чисел, результаты записываются.

Кости были признаны не достаточно случайным индикатором.
А что может быть не так с методологией - да что угодно, никто не проверял, как он собирал свою статистику.
Например описание которое я привел выше, это пример не работающей методологии, когда экспериментатор отбирает только те результаты, которые ему нравятся.
А может быть проверяли, и сочли не валидной. Не знаю. Знаю что для его экспериментов, подтвержденных результатов заявлено не было.

Цитата:
Райан считал, что отношение не влияет,

а в чем же тогда была суть эксперимента?

Извини, здесь я описался. Райан считал, что влияет, это предположение не подтвердилось при испытании людей, которые считали, что могут оказывать особое влияние в pearl.
Эксперимент заключался в сравнении результатов экстрасенсов, которые были уверены в результативности, по отношению к результатам людей, которые так не считали. Про их мотивацию, я ничего не знаю. Но могу предположить, что у экстрасенсов она была.

Цитата:
Цитата:
В pearl и stargate так не считали, проверив их на генераторах случайных чисел.


про свой опыт могу сказать, что при определенном состоянии вероятность выпадения хороших бросков выше. За время игр это состояние удавалось поймать не только мне, но и некоторым другим людям, с которыми я общался, но никогда - надолго. Интереснее всего бывало, когда заранее чувствуешь, какой бросок сделает человек.
Но это все для костей. Понятия не имею, сработало бы это для генератора случайных чисел - особенно в ситуации, когда никакой существенной мотивации к выпадению хороших значений нет.

Это предположение экспериментального подтверждения не нашло. Или они не нашли метод, как отделять правильно настроенных людей от не правильных. Настолько подробной информации там нет. Только то, что делали, и что смогли подтвердить.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©