Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 11:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 743 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не пытаюсь достичь практических результатов в мистике, но не вообще. Предпочтение мистики, означает пренебрежение чем-то еще. Для такого выбора, мне нужны основания. Я не хочу искать клад, не зная, где он зарыт и существует ли он вообще, роя ямы где попало. С моей точки зрения, это не разумно.

Очень не люблю споров "один против всех".
Долго думал, что вообще не стоит писать.
Теперь просто замечу, что так уменьшаются шансы получить новый опыт, который мог бы стать причиной изменения представлений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тепло не выделяется, оно распределено в среднем по системе. Это как стакан с водой и кубик льда. Если системы изолированны от внешней среды, то стакан с водой это система с равномерно распределенной энергией, ты можешь соединить ее с другой системой, кубиком, и она понизит свой запас энергии на превращение льда в воду, понизит навсегда, и следующий кубик, растопить уже не сможет. Они придут в состояние равновесия, но в следующий раз работы смогут совершить меньше. Энергию всегда нужно превносить из вне. Эта проблема не решается добавлением других систем, в каком угодно количестве; все они в конечном итоге приходят к состоянию динамического равновесия, в котором ничего не происходит. Однако проблему можно решить, добавив в систему бесконечный источник энергии. Осталось только найти, где его взять.

абсолютно изолированных систем не бывает
вода со льдом взбодрила человека и он пошел и что-то там сделал

Цитата:
к сожалению, бесконечных циклы возможны только там, где не происходит изменений или работы, во всех остальных случаях, энергия рассеивается, по этому, нет, чтобы что-то запустить, в итоге всегда нужно потратить больше, чем получишь в итоге.
Это и есть энтропия.

энтропия возможна только внутри отдельной системы внутри вселенной, но не во вселенной в целом
рассеянная во вне энергия тоже имеет значение
Цитата:
Цитата:
то, что исчезает, всегда дает начало чему-то новому. Можно называть этот процесс "умиранием", а можно "рождением" - в зависимости от того, склонен ли ты видеть стакан наполовину полным или пустым.

Энтропия, это принцип, который запрещает цикличность. Так что, нет.

а это не цикличность, а постоянная трансформация чего-то во что-то другое
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Их итоговое количество всегда уменьшается во времени, так что, да.

это твое утверждение крайне сомнительно, так что, нет.

Это закон сохранения энергии), но, как скажешь.

что "закон сохранения энергии"? "мы установили, что живые организмы синтезируют меньше веществ, чем употребляют"? это закон сохранения энергии? мне почему-то казалось, что он звучит как-то иначе... :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 22:01 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Тепло не выделяется, оно распределено в среднем по системе. Это как стакан с водой и кубик льда. Если системы изолированны от внешней среды, то стакан с водой это система с равномерно распределенной энергией, ты можешь соединить ее с другой системой, кубиком, и она понизит свой запас энергии на превращение льда в воду, понизит навсегда, и следующий кубик, растопить уже не сможет. Они придут в состояние равновесия, но в следующий раз работы смогут совершить меньше. Энергию всегда нужно превносить из вне. Эта проблема не решается добавлением других систем, в каком угодно количестве; все они в конечном итоге приходят к состоянию динамического равновесия, в котором ничего не происходит. Однако проблему можно решить, добавив в систему бесконечный источник энергии. Осталось только найти, где его взять.


абсолютно изолированных систем не бывает
вода со льдом взбодрила человека и он пошел и что-то там сделал

Энергии в итоге стало меньше, поскольку человек затратил ее на выполнение работы, затратил вместе с ней и ту "бодрость" которую получил с водой. В итоге, суммарное количество энергии, уменьшилось для обоих систем.
Ну и наконец, наша солнечная система, это достаточно изолированная система.

Цитата:
Цитата:
к сожалению, бесконечных циклы возможны только там, где не происходит изменений или работы, во всех остальных случаях, энергия рассеивается, по этому, нет, чтобы что-то запустить, в итоге всегда нужно потратить больше, чем получишь в итоге.
Это и есть энтропия.


энтропия возможна только внутри отдельной системы внутри вселенной, но не во вселенной в целом
рассеянная во вне энергия тоже имеет значение

Если эта система, хоть как-то связанна со вселенной, то они придут к термодинамическому равновесию. Ну и полная изоляция считается в принципе не возможной, так как-какая то работа в системе происходит всегда: колебания эллектронов, квантовые эффекты, все это приводит к выделению энергии во внешнюю среду.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
о, что исчезает, всегда дает начало чему-то новому. Можно называть этот процесс "умиранием", а можно "рождением" - в зависимости от того, склонен ли ты видеть стакан наполовину полным или пустым.


Энтропия, это принцип, который запрещает цикличность. Так что, нет.


а это не цикличность, а постоянная трансформация чего-то во что-то другое

Конечный цикл трансформаций, при достаточном количестве энергии, сколько угодно. "Всегда дает начало", это цикличность, и ее энтропия запрещает.

Цитата:
что "закон сохранения энергии"? "мы установили, что живые организмы синтезируют меньше веществ, чем употребляют"? это закон сохранения энергии? мне почему-то казалось, что он звучит как-то иначе... :stars:

Ресурсы сжигаются при выполнении работы, по преобразованию одного вещества в другое, и рассеиваются в виде теплового излучения, их итоговое количество, становится меньше.

Понятие энтропии можно еще больше упростить: ты всегда тратишь больше энергии, чем производишь. Для того, чтобы произвести больше, чем нужно потратить на производство, нужно что-то сломать. А количество того, что можно сломать, ограниченно. Для того, что совершать работу, тебе всегда нужно обладать температурой, или энергией, которая выше, чем у окружающей среды. Если это не так, то никакие изменения в системе не возможны. Система не может быть изолированна от окружающей среды. Так как окружающая среда является частью вселенной, то и система является ее частью.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 22:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Энергии в итоге стало меньше, поскольку человек затратил ее на выполнение работы, затратил вместе с ней и ту "бодрость" которую получил с водой.

да, но ведь есть же еще и результат работы. С его учетом энергии меньше не стало, она просто приняла иную форму.

Цитата:
Ну и наконец, наша солнечная система, это достаточно изолированная система.

ну почему же, она находится внутри гравитационного поля галактики и последнее на нее очень даже влияет.

Цитата:
Если эта система, хоть как-то связанна со вселенной, то они придут к термодинамическому равновесию.

с чего бы? выделение энергии во вне повлияет на соседнюю часть, эта часть повлияет на другие и т.д., и в конечном итоге - влияние будет на "первую" систему.
об энтропии можно говорить лишь когда мы искусственно выделили из вселенной какие-то отдельные части и на их примере видим, что энергия расходуется, т.к. часть ее уходит в те части, которые мы не рассматриваем. Но если учитывать все части, то ничего не теряется.

Цитата:
Цитата:
а это не цикличность, а постоянная трансформация чего-то во что-то другое

Конечный цикл трансформаций, при достаточном количестве энергии, сколько угодно. "Всегда дает начало", это цикличность, и ее энтропия запрещает.

"всегда" - это еще не цикличность.

Цитата:
Ресурсы сжигаются при выполнении работы, по преобразованию одного вещества в другое, и рассеиваются в виде теплового излучения, их итоговое количество, становится меньше.

ресурсов в смысле "того, что человек может использовать прямо сейчас" - может и становится меньше, но вещества и энергии - нет. То, что часть энергии рассеивается в виде теплового излучения означает, что некая часть мира нагревается, что в свою очередь влияет на другие части.
Цитата:
Понятие энтропии можно еще больше упростить: ты всегда тратишь больше энергии, чем производишь.

это какой-то религиозный догмат )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 22:49 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Энергии в итоге стало меньше, поскольку человек затратил ее на выполнение работы, затратил вместе с ней и ту "бодрость" которую получил с водой.


да, но ведь есть же еще и результат работы. С его учетом энергии меньше не стало, она просто приняла иную форму.

Перешла в тепловую энергию, которую больше нельзя использовать.

Цитата:
Цитата:
Ну и наконец, наша солнечная система, это достаточно изолированная система.


ну почему же, она находится внутри гравитационного поля галактики и последнее на нее очень даже влияет.

Материя будет абсорбирована галактикой после прохождения термоядерного цикла, но от галактик она получает недостаточное количество энергии, чтобы, например, этот цикл поддерживать.
То есть, в некотором приближении, эта система с однонаправленным изменением уровня энергии, который, в конечном итоге будет исчерпан.

Цитата:
Цитата:
Если эта система, хоть как-то связанна со вселенной, то они придут к термодинамическому равновесию.


с чего бы? выделение энергии во вне повлияет на соседнюю часть, эта часть повлияет на другие и т.д., и в конечном итоге - влияние будет на "первую" систему.
об энтропии можно говорить лишь когда мы искусственно выделили из вселенной какие-то отдельные части и на их примере видим, что энергия расходуется, т.к. часть ее уходит в те части, которые мы не рассматриваем. Но если учитывать все части, то ничего не теряется.

Для того, чтобы совершать работу, энергия должна быть выше, чем энергия среды. Часть энергии всегда рассеивается в среду, и по этому более не может быть использована ни для какой работы. В конечном итоге, все уходит в среду, и никакая работа становится невозможной. Сколь ко бы не было систем, количество энергии, которые они могут использовать для преобразования, уменьшается.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
а это не цикличность, а постоянная трансформация чего-то во что-то другое


Конечный цикл трансформаций, при достаточном количестве энергии, сколько угодно. "Всегда дает начало", это цикличность, и ее энтропия запрещает.


"всегда" - это еще не цикличность.

Всегда, не возможно, так как количество суммарной энергии уменьшается.

Цитата:
Цитата:
Ресурсы сжигаются при выполнении работы, по преобразованию одного вещества в другое, и рассеиваются в виде теплового излучения, их итоговое количество, становится меньше.


ресурсов в смысле "того, что человек может использовать прямо сейчас" - может и становится меньше, но вещества и энергии - нет. То, что часть энергии рассеивается в виде теплового излучения означает, что некая часть мира нагревается, что в свою очередь влияет на другие части.

Не влияет, эта энергия может быть использована только до достижения термоденомического равновесия, после, она не может совершать никакой работы. Для того, чтобы она могла влиять всегда, нужно бесконечно добавлять системы, с более низким количеством энергии, а они конечны, так как существует предел понижения температуры. Но даже если система не замкнута, и количество систем с предельно низкой температурой бесконечно, количество работы все равно конечно, и вся энергия уйдет на изменение температуры бесконечного количества систем, который она не сможет повысить.
Цитата:
Цитата:
Понятие энтропии можно еще больше упростить: ты всегда тратишь больше энергии, чем производишь.


это какой-то религиозный догмат )

Это наблюдаемый факт.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 23:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Перешла в тепловую энергию, которую больше нельзя использовать.

"не умеем" не равно "нельзя"

Цитата:
Для того, чтобы совершать работу, энергия должна быть выше, чем энергия среды. Часть энергии всегда рассеивается в среду, и по этому более не может быть использована ни для какой работы. В конечном итоге, все уходит в среду, и никакая работа становится невозможной. Сколь ко бы не было систем, количество энергии, которые они могут использовать для преобразования, уменьшается.

"ушла в среду" - значит, при каких-то условиях, работу сможет совершить "среда" :unknown:

Цитата:
Всегда, не возможно, так как количество суммарной энергии уменьшается.

не уменьшается. Она в другие формы переходит

Цитата:
Не влияет, эта энергия может быть использована только до достижения термоденомического равновесия, после, она не может совершать никакой работы. Для того, чтобы она могла влиять всегда, нужно бесконечно добавлять системы, с более низким количеством энергии, а они конечны, так как существует предел понижения температуры. Но даже если система не замкнута, и количество систем с предельно низкой температурой бесконечно, количество работы все равно конечно, и вся энергия уйдет на изменение температуры бесконечного количества систем, который она не сможет повысить.

почему тепло не может преобразоваться во что-то еще?

Цитата:
Цитата:
это какой-то религиозный догмат )

Это наблюдаемый факт.

в реале невозможно оценить всю полученную и всю потраченную энергию, поэтому все-таки догмат
это "факт" лишь в том случае, если искусственно сузить пространство оценки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 23:51 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Перешла в тепловую энергию, которую больше нельзя использовать.


"не умеем" не равно "нельзя"

Возможно, я не говорю, что он в принципе не устраним, возможно когда то этот принцип будет обойден. Но все, что мы знаем сейчас, указывает на то, что это не возможно. Там просто нечему совершать работу, ее неоткуда брать.

Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы совершать работу, энергия должна быть выше, чем энергия среды. Часть энергии всегда рассеивается в среду, и по этому более не может быть использована ни для какой работы. В конечном итоге, все уходит в среду, и никакая работа становится невозможной. Сколь ко бы не было систем, количество энергии, которые они могут использовать для преобразования, уменьшается.


"ушла в среду" - значит, при каких-то условиях, работу сможет совершить "среда" :unknown:

В рамках существующих наблюдений, если температура среды ниже, чем температура совершаемого процесса, то может совершать только отрицательную работу. Ну или проще говоря, не может.

Цитата:
Цитата:
Всегда, не возможно, так как количество суммарной энергии уменьшается.


не уменьшается. Она в другие формы переходит

Конечную ее форму, в которую все или рано или поздно обращается, использовать нельзя, по этому, количество полезной, потенциальной, возможной для использования энергии, уменьшается.

Цитата:
Цитата:
Не влияет, эта энергия может быть использована только до достижения термодинамического равновесия, после, она не может совершать никакой работы. Для того, чтобы она могла влиять всегда, нужно бесконечно добавлять системы, с более низким количеством энергии, а они конечны, так как существует предел понижения температуры. Но даже если система не замкнута, и количество систем с предельно низкой температурой бесконечно, количество работы все равно конечно, и вся энергия уйдет на изменение температуры бесконечного количества систем, который она не сможет повысить.


почему тепло не может преобразоваться во что-то еще?

По тому, что тепло совершает работу, только когда тепло перетекает от более теплого объекта, к более холодному. За счет этого работа и происходит. Если система вошла в равновесие, значит положительная работа не может быть совершена, потому что нечему и некуда перетекать. По этому, при достижения этого значения, она не может ни во что преобразоваться, так как преобразование, это одна из форм работы.

Цитата:
Цитата:
Это наблюдаемый факт.


в реале невозможно оценить всю полученную и всю потраченную энергию, поэтому все-таки догмат
это "факт" лишь в том случае, если искусственно сузить пространство оценки.

Это факт, для всех наблюдаемых систем, энергообмен которых мы смогли оценить. И, в реале, можно достаточно приблизится к оценке всей энергии системы, вплоть до излучения возникающего из-за квантовых эффектов. Да, здесь также задействована экстраполяция, и этот принцип может быть опровергнут гипотетически. Но никогда, ни в каком из наблюдаемых случаев, не был. Я вообще изначально начал с того, что я считаю этот принцип проблемой, и я хотел бы, чтобы он работал не так, как мы видим на настоящий момент.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 23:58 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Негатив опять обсуждает.своих любимых сферических коней в условиях конвергентного вакуума ;)

По моему проблема.в.твоем восприятии, ну устроен так мир, и что? Можно стенать.и плакать, что идет дождь и он мокрый, а можно взять.зонтик, или.просто радоваться дождю :)
Мир - это зеркало которое отражает.нас самих, если внутри грустно, то и мир будет тебе казаться неправильным. Поменяй восприятие и посмотри на мир по другому, и он заиграет всеми красками :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
почему тепло не может преобразоваться во что-то еще?

По тому, что тепло совершает работу, только когда тепло перетекает от более теплого объекта, к более холодному. За счет этого работа и происходит. Если система вошла в равновесие, значит положительная работа не может быть совершена, потому что нечему и некуда перетекать. По этому, при достижения этого значения, она не может ни во что преобразоваться, так как преобразование, это одна из форм работы.

не-не-не
вернемся к перетеканию тепла от более теплого объекта к более холодному. Почему рассматривается только установление средней температуры, и не рассматриваются никакие другие процессы, которые могло бы запустить нагревание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:18 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Негатив опять обсуждает.своих любимых сферических коней в условиях конвергентного вакуума ;)

По большей части, это курс термодинамики.

Цитата:
По моему проблема.в.твоем восприятии, ну устроен так мир, и что? Можно стенать.и плакать, что идет дождь и он мокрый, а можно взять.зонтик, или.просто радоваться дождю :)
Мир - это зеркало которое отражает.нас самих, если внутри грустно, то и мир будет тебе казаться неправильным. Поменяй восприятие и посмотри на мир по другому, и он заиграет всеми красками :)

Для меня, мир, это совокупность окружающих меня условий. Уметь радоваться жизни, это совсем не то же самое, что игнорировать неблагоприятные перспективы. Так устроен мир, и мне это не нравится. Я способен представить мир, который, по моему мнению, был бы лучше, чем тот, что мне дан. Однако это не мешает мне ценить то, что я имею.


Цитата:
Цитата:
По тому, что тепло совершает работу, только когда тепло перетекает от более теплого объекта, к более холодному. За счет этого работа и происходит. Если система вошла в равновесие, значит положительная работа не может быть совершена, потому что нечему и некуда перетекать. По этому, при достижения этого значения, она не может ни во что преобразоваться, так как преобразование, это одна из форм работы.


не-не-не
вернемся к перетеканию тепла от более теплого объекта к более холодному. Почему рассматривается только установление средней температуры, и не рассматриваются никакие другие процессы, которые могло бы запустить нагревание?

Потому, что нет такого процесса, который мог бы запустить увеличение энергии внутри системы. Запустил химическую реакцию, выделилось тепло, совершилась работа, вещества стало меньше.
Энергию можно привнести только из вне системы. Не известно ни одного процесса, который позволил бы увеличить ее средствами самой системы.
Ну или короче: потому, что так не бывает.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Потому, что нет такого процесса, который мог бы запустить увеличение энергии внутри системы. Запустил химическую реакцию, выделилось тепло, совершилась работа, вещества стало меньше.
Энергию можно привнести только из вне системы. Не известно ни одного процесса, который позволил бы увеличить ее средствами самой системы.

выделенная энергия ушла во вне, запустила что-то там, запущенное там повлияло на первоначальную систему и т.д.
если можно преобразовывать вещество в энергию - значит, можно преобразовывать и энергию в вещество
где-то я что-то читал про получение элементарных частиц "из ничего"...
и еще опыты каких-то физиков по самоорганизации хаоса...

Цитата:
Цитата:
вернемся к перетеканию тепла от более теплого объекта к более холодному. Почему рассматривается только установление средней температуры, и не рассматриваются никакие другие процессы, которые могло бы запустить нагревание?

Ну или короче: потому, что так не бывает.

не бывает, чтобы нагревание запустило какие-то процессы, помимо усреднения температуры? :nea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:36 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Потому, что нет такого процесса, который мог бы запустить увеличение энергии внутри системы. Запустил химическую реакцию, выделилось тепло, совершилась работа, вещества стало меньше.
Энергию можно привнести только из вне системы. Не известно ни одного процесса, который позволил бы увеличить ее средствами самой системы.


выделенная энергия ушла во вне, запустила что-то там, запущенное там повлияло на первоначальную систему и т.д.

Бывает, но в процессе свободной енергии стало меньше. В определенный момент, энергия среды стала равна энергии, которая протекает в рамках процесса, и тогда она уже никогда не вернется, и ничего больше не запустит.
Цитата:
если можно преобразовывать вещество в энергию - значит, можно преобразовывать и энергию в вещество

Можно, но если ты запустишь цикл, в котором превратишь вещество в энергию, а затем энергию в вещество, то вещества при повторной генерации получишь меньше, потому, что часть энергии рассеялась. И эту рассеившуюся энергию, уже нельзя будет использовать для получения вещества, потому что она ушла в такую систему, которая работы не совершает в принципе, а для того, чтобы заставить совершать, нужно взять энергию откуда-то еще.

Цитата:
где-то я что-то читал про получение элементарных частиц "из ничего"...
и еще опыты каких-то физиков по самоорганизации хаоса...

Лоренц Краус? Самоорганизация гипотетически возможна, но энергия при этом все равно потребляется из вне

Цитата:
Цитата:
Ну или короче: потому, что так не бывает.


не бывает, чтобы нагревание запустило какие-то процессы, помимо усреднения температуры? :nea:

Не бывает, чтобы нагревание, запустило еще большее нагревание, без потери вещества.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:38 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Напомню еврейскую мудрость-тост, Боже, дай мне силы совершить те вещи, которые я могу сделать, дай мне терпения принять те вещи, на которые я не могу повлиять, и дай мне мудрости отличать первое от второго.

По моему тебе надо каждое утро начинать с этого тоста ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Бывает, но в процессе свободной енергии стало меньше. В определенный момент, энергия среды стала равна энергии, которая протекает в рамках процесса, и тогда она уже никогда не вернется, и ничего больше не запустит.

не думаю, что такой момент наступит когда-либо
повторюсь - это некое искусственное упрощение, игнорирующее множество других процессов

Цитата:
Можно, но если ты запустишь цикл, в котором превратишь вещество в энергию, а затем энергию в вещество, то вещества при повторной генерации получишь меньше, потому, что часть энергии рассеялась. И эту рассеившуюся энергию, уже нельзя будет использовать для получения вещества, потому что она ушла в такую систему, которая работы не совершает в принципе, а для того, чтобы заставить совершать, нужно взять энергию откуда-то еще.

чо-то мне трудно поверить, что внутри вселенной какая-то ее часть может не совершать вообще никакой работы (т.е. никак не воздействовать на другие, соседние части).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 01:17 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Напомню еврейскую мудрость-тост, Боже, дай мне силы совершить те вещи, которые я могу сделать, дай мне терпения принять те вещи, на которые я не могу повлиять, и дай мне мудрости отличать первое от второго.

По моему тебе надо каждое утро начинать с этого тоста ;)

Осознание возможного, не означает исключение его из области желаемого.

Цитата:
Цитата:
Бывает, но в процессе свободной енергии стало меньше. В определенный момент, энергия среды стала равна энергии, которая протекает в рамках процесса, и тогда она уже никогда не вернется, и ничего больше не запустит.


не думаю, что такой момент наступит когда-либо
повторюсь - это некое искусственное упрощение, игнорирующее множество других процессов

К этому сводится взаимодействие любых наблюдаемых систем. И системам которые не включены в этот цикл, взяться неоткуда, все доступное из наблюдаемого для энергообмена пространство, является частью этого процесса. Это называется тепловой смертью вселенной. С некоторыми уточнением, на то, какое именно из возможных состояний будет репрезентовать термодинамическое равновесие, в зависимости от параметров гравитации, эта перспектива является единственно возможным, из ожидаемых на основании существующих данных, результатом эволюции вселенной. Самая консервативная из этих гипотез, называется большим разрывом.

Цитата:
Цитата:
Можно, но если ты запустишь цикл, в котором превратишь вещество в энергию, а затем энергию в вещество, то вещества при повторной генерации получишь меньше, потому, что часть энергии рассеялась. И эту рассеившуюся энергию, уже нельзя будет использовать для получения вещества, потому что она ушла в такую систему, которая работы не совершает в принципе, а для того, чтобы заставить совершать, нужно взять энергию откуда-то еще.


чо-то мне трудно поверить, что внутри вселенной какая-то ее часть может не совершать вообще никакой работы (т.е. никак не воздействовать на другие, соседние части).

Открытый космос, чистая энергия, на минимальных значениях, без каких либо объектов. Там, без внешних источников, не происходит ничего.
Вернее говоря, туда поступает энергия из вне, из частей, где энергия находится в фазе выделения, и гипотетически, может порождать процессы, которые ты упоминал чуть выше, вроде спонтанного зарождения вещества, из квантовых флуктуаций. Очень не скоро, минимум через 6,6x10^28 лет, когда испаряться черные дыры, и распадутся электроны, вся вселенная, будет представлять собой открытый космос, в котором ничего нет, и ничего не происходит, потому, что больше нечему куда-то перетекать, и создавать какую-то работу.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 01:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
есть такое мнение, что вещество и пространство - взаимозависимые штуки
если так, то в случае исчезновения вещества и "накачивания" пространства равномерно распределенной энергией, возможно, начнет менятся само пространство. Скажем, сжиматься, возвращаясь к состоянию до Большого Взрыва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 01:42 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
есть такое мнение, что вещество и пространство - взаимозависимые штуки
если так, то в случае исчезновения вещества и "накачивания" пространства равномерно распределенной энергией, возможно, начнет менятся само пространство. Скажем, сжиматься, возвращаясь к состоянию до Большого Взрыва.

Да, сценарий пульсирующей вселенной, с цепочкой больших взрывов, это тоже один из вариантов термодинамического равновесия. Тогда система будет замкнутой, Но согласно актуальным интерпретациям наблюдений, вселенная расширяется с ускорением, и сжатия не предвидится. Это правда не вполне относится к тому, что написал ты. Но суть я надеюсь правильно уловил. Принципов, по которым энергия одинаковых значений могла бы взаимодействовать с другой энергией, пока никто не уловил, по этому, на стадии равномерного распределения энергии, вряд ли что-то произойдет.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 07 апр 2016, 01:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 01:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но согласно актуальным интерпретациям наблюдений, вселенная расширяется с ускорением

это как-то странно, правда?
т.е. если что-то взорвалось, то частицы взорвавшегося в начале будут лететь быстро и чем дальше, тем больше замедляться.


вообще, с нашим уровнем знаний строить какие-то модели того, что произойдет через миллиарды лет - смешно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 02:12 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Но согласно актуальным интерпретациям наблюдений, вселенная расширяется с ускорением


это как-то странно, правда?
т.е. если что-то взорвалось, то частицы взорвавшегося в начале будут лететь быстро и чем дальше, тем больше замедляться.

Еще каких-то 30 лет назад, все космологи считали, что должно быть так, как предполагаешь ты.
На самом деле это очень странно. Хотя существуют десятки моделей, которые объясняют эту ситуацию, на мой взгляд, ни одна из них не обоснованна в достаточной степени, для того чтобы было возможно однозначно утверждать, почему именно так происходит. Однако, мы это видим по целой куче признаков. Я попробую описать одну из актуальных моделей, которую сам считаю наиболее адекватной.
Не вполне корректно представлять большой взрыв, как разлет всего вещества из одной точки, это просто аналогия, которая могла никогда и не иметь место в такой форме. Мне здесь нравится аналогия из теории струн. Представь две плоскости, которые столкнулись между собой. Ничто не взорвалось, но пространство начало расширяться, из-за того, что они слились между собой, и пространства просто стало больше. Тогда, у этой системы может и не быть центра масс, к которому все должно притягиваться, а пространство просто расширяется.
Если вселенная бесконечна, то у нее тоже нет центра масс.
Есть модели, которые решают заявленную проблему, и с наличием центра масс. Само по себе объяснение очень простое: есть сила отталкивания. Но обоснования ее ввода, всегда очень экзотические.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 07 апр 2016, 02:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 02:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не вполне корректно представлять большой взрыв, как разлет всего вещества из одной точки, это просто аналогия, которая могла никогда и не иметь место в такой форме. Мне здесь нравится аналогия из теории струн. Представь две плоскости, которые столкнулись между собой. Ничто не взорвалось, но пространство начало расширяться, из-за того, что они слились между собой, и пространства просто стало больше. Тогда, у этой системы может и не быть центра масс, к которому все должно притягиваться, а пространство просто расширяется.

ну тогда можно предположить, что в будущем будет найден способ задействовать и другие "плоскости" тоже, что отодвигает тепловую смерть неограничено далеко даже в рамках твоих представлений :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 743 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©