Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 сен 2018, 16:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Картина восприятия мира
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эта тема была выделена из темы Чернокнижник.

Ментат


Морган писал(а):
Да, совершенно верно. Собственно, на это указывает и титул главного темного босса - Черное Светило.

Как-то трудно представить человека, который бы сознательно служил источнику субстанционального Зла. Ведь оно вредит и ему (человеку то бишь)? Как у Князей, при наличии вышесказанного, вообще появлялись сторонники в распространении Черного Света, исходящего от Горгелойга?

И если подумать... Как ты считаешь, Тьма у нас - просто отсутствие света, или она есть как сущность? Сложившаяся на сегодняшний день физическая картина мира указывает скорее на первое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 19:17 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Зло это не абсолютная физическая величина, а умозрительная классификация некоторго набора явлений попадающий в 1 полюс этического спектра...
Зло это просто другая политическая партия; когда она придет к власти, то станет добром. А источник зла, это лидер оппозиции, не более того.
Хотя вполне вероятна ситуация, когда он будет единственным представителем своих собственных взглядов... но правила от этого не изменяться (всех убью, один останусь - это тоже своеобразная этическо-филлосовская концепция, которая все равно является благом, с точки зрения как минимум одного индивида ).
Во всяком случае для нашей реальности это так, и для вселенной чернокнижника тоже должно быть справедливо, поскольку представители светлого полюса не классифицируются как абсолютное благо на объективном уровне.
Если, например, этические представления, или нравственные критерии, или физические потребности противоборствующих сторон не совместимы с жизнью друг друга, то это просто борьба видов(даже если это правило задействовано в одностороннем порядке) и т.п.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 09 дек 2009, 20:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 19:52 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 20:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53277
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Да, совершенно верно. Собственно, на это указывает и титул главного темного босса - Черное Светило.

Как-то трудно представить человека, который бы сознательно служил источнику субстанционального Зла.

Если допустить, что противоположный пример - человек, сознательно служащий источнику субстанционального Добра - возможен, то возможен и обратный пример. Ведь в природе человека есть и доброе, и дурное. Если из "идейных соображений" он может преодолевать темную сторону своей природы, то точно также из "идейных соображений" он может преодолевать светлую сторону.
Цитата:
Ведь оно вредит и ему (человеку то бишь)?

Тот же процесс, который среди положительных величин ведет к уменьшению значения, в мире отрицательных величин будет вести к возрастанию.
Цитата:
Как у Князей, при наличии вышесказанного, вообще появлялись сторонники в распространении Черного Света, исходящего от Горгелойга?

Жестокость, злоба, ненависть, страх, предательство, желание властвовать и подавлять сыграли в человеческой истории ничуть не меньшую роль, чем противостоящие им "положительные" качества. На земле все эти силы и состояния давно обезличены. Они есть, как и прежде, но собственного сознания по большей части давно лишены и люди влекутся ими бездумно. В Кельрионе все тоже, что и у нас, за исключением лишь того, что стороны (боги и люди) сотрудничают иногда осознано, и это сотрудничество дает свои плоды.
Можно тысячу раз повторить, что зло не может быть субстанциональным, но на деле если мы признаем субстанциональным добро, придется и зло признать таковым: ведь ненависть - столь же яркое переживание, как и любовь, и мотивом для совершения поступка она может служить ничуть не худшим. Либо оба субстанциональны, либо ни то, ни другое.
Цитата:
И если подумать... Как ты считаешь, Тьма у нас - просто отсутствие света, или она есть как сущность? Сложившаяся на сегодняшний день физическая картина мира указывает скорее на первое.

В этом смысле меня не интересует физическая картина, на данный момент принятая наукой и обществом как "истинная". Меня интересуют не вещи (я в них вообще не верю), а поле опыта. В моем поле опыта черный цвет - такой же полноправный цвет как и цвет белый. "Нет" в языке столь же важное слово, как и "Да".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 10:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Зло это просто...

Вопрос семантики? Так вот оставив её, а так же мировоззрения и прочие кочки зрения за скобками, вокруг, и в себе тоже каждый сможет заметить вполне достаточно бесцельного и бессмысленного приводящего к (само)разрушению всего и вся с чем столкнётся. Здесь и сейчас.

p.s. Ненависть это не противоположность "любви", это в первую очередь саморазрушение. И те кто нам воистину желает того, что для нас будет злом никогда не будет нас ненавидеть. Как рачительная хозяйка любовно откармливающая своих поросят.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Можно тысячу раз повторить, что зло не может быть субстанциональным,

я этого не говорил :) это иудейские взгляды, по-моему, или откуда это взялось? :unknown:
Морган писал(а):
но на деле если мы признаем субстанциональным добро, придется и зло признать таковым: ведь ненависть - столь же яркое переживание, как и любовь, и мотивом для совершения поступка она может служить ничуть не худшим. Либо оба субстанциональны, либо ни то, ни другое.

Ну, на это есть как бы "стандартные возражения". "Яркость переживания" - просто маркер прикладываемой энергии. Вопрос в том, на что эта энергия направлена. Добро (Зло) направлено на созидание (разрушение) и привод объекта к бытию (небытию). И тут, если допустить существование Зла как сущности, то, направленное в том числе и на себя, оно должно очень быстро исчезнуть (или хотя бы приводить к исчезновению все свои носители). "Зло разрушает себя само".
Морган писал(а):
Цитата:
Ведь оно вредит и ему (человеку то бишь)?

Тот же процесс, который среди положительных величин ведет к уменьшению значения, в мире отрицательных величин будет вести к возрастанию.

Учитывая вышесказанное, трудно представить. Конечно, "по жизни" я не набрал приличную статистику, но в "литературной традиции" плохишам в финале плохо практически всегда.
Морган писал(а):
В этом смысле меня не интересует физическая картина, на данный момент принятая наукой и обществом как "истинная". Меня интересуют не вещи (я в них вообще не верю), а поле опыта. В моем поле опыта черный цвет - такой же полноправный цвет как и цвет белый. "Нет" в языке столь же важное слово, как и "Да".

А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет. С другой строны (это я сам себя опровергаю :hahaha: ) в вакууме есть множество непроявленных "виртуальных" пар частиц. Но опять же: последние могут стать проявленными только при участии фотонов. Т. е. света.


Только что прочитал пост XX. Выходит, что я во многом повторил его :pardon: .


Последний раз редактировалось Эйн Ди 10 дек 2009, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:20 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет. С другой строны (это я сам себя опровергаю :hahaha: ) в вакууме есть множество непроявленных "виртуальных" пар частиц. Но опять же: последние могут стать проявленными только при участии фотонов. Т. е. света.
С современной физической точки зрения миры Андрея Смирнова лучше не рассматривать - плохо станет :) . Только философский контекст, так как физика у него явление вторичное и рассматривается с сугубо субъективных позиций (закон тяготения не существует, пока я его не почувствую). Может я и перебарщиваю, но не много. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
I_m писал(а):
А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет. С другой строны (это я сам себя опровергаю :hahaha: ) в вакууме есть множество непроявленных "виртуальных" пар частиц. Но опять же: последние могут стать проявленными только при участии фотонов. Т. е. света.
С современной физической точки зрения миры Андрея Смирнова лучше не рассматривать - плохо станет :) . Только философский контекст, так как физика у него явление вторичное и рассматривается с сугубо субъективных позиций (закон тяготения не существует, пока я его не почувствую). Может я и перебарщиваю, но не много. :)

Но у Моргана ведь есть какое-то взаимодействие энергий, которое стоит за тем же законом тяготения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:31 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Astros писал(а):
I_m писал(а):
А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет. С другой строны (это я сам себя опровергаю :hahaha: ) в вакууме есть множество непроявленных "виртуальных" пар частиц. Но опять же: последние могут стать проявленными только при участии фотонов. Т. е. света.
С современной физической точки зрения миры Андрея Смирнова лучше не рассматривать - плохо станет :) . Только философский контекст, так как физика у него явление вторичное и рассматривается с сугубо субъективных позиций (закон тяготения не существует, пока я его не почувствую). Может я и перебарщиваю, но не много. :)

Но у Моргана ведь есть какое-то взаимодействие энергий, которое стоит за тем же законом тяготения?
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной, я б сказал - за этим стоит какой-нибудь Повелитель Весов или Властелин Гравитации (???) :jokingly: . Как он захочет и как ему позволят другие ОСы, так и будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной, я б сказал - за этим стоит какой-нибудь Обладатель Тяжести (???).

Понятно, что Обладающие скручивают энергии по своей воле, но сами тварные энергии и их взаимодействие существуют ведь? Хоть законы и определены практически полностью совокупной волей ОС?

Astros писал(а):
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной

А не в Хэллаэнской? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:47 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Понятно, что Обладающие скручивают энергии по своей воле, но сами тварные энергии и их взаимодействие существуют ведь? Хоть законы и определены практически полностью совокупной волей ОС?
Эти "тварные энергии" существуют, но для нас они доступны только через этих ОСов. В принципе группа ОС, имеющих отношение к Свету (Огня), если захочет, может полностью изолировать нас от Света (Огня). Но они не захотят этого делать, так как их влияние там станет меньше, да скорее они будут мешать друг другу, чем сотрудничать. Также и с взаимодействием этих энергий.
I_m писал(а):
Astros писал(а):
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной

А не в Хэллаэнской? :)
Читал кельрионский цикл очень давно, так что в полноценной дискуссии не могу участвовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 15:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
I_m писал(а):
Понятно, что Обладающие скручивают энергии по своей воле, но сами тварные энергии и их взаимодействие существуют ведь? Хоть законы и определены практически полностью совокупной волей ОС?
Эти "тварные энергии" существуют, но для нас они доступны только через этих ОСов. В принципе группа ОС, имеющих отношение к Свету (Огня), если захочет, может полностью изолировать нас от Света (Огня). Но они не захотят этого делать, так как их влияние там станет меньше, да скорее они будут мешать друг другу, чем сотрудничать. Также и с взаимодействием этих энергий.

Согласен, но это не отменяет того, что за падением яблока стоит взаимодействие энергий яблока и каких-то других. (Хотя при соотв. волении Повелителя Тяжести яблоко может полететь вверх. :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 16:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Только что прочитал пост XX. Выходит, что я во многом повторил его :pardon: .

СЛАВА МНЕ РОБОТАМ!

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 17:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53277
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Можно тысячу раз повторить, что зло не может быть субстанциональным,

я этого не говорил :)

Сорри, я наверное неудачно выразился. Я не имел в виду, что это именно ваша позиция, но с ней я встречался неоднократно.
Цитата:
это иудейские взгляды, по-моему, или откуда это взялось? :unknown:

Христианские и околохристианские философы об этом писали не раз. В иудаизме - не знаю (не знаком с темой).
Цитата:
Морган писал(а):
но на деле если мы признаем субстанциональным добро, придется и зло признать таковым: ведь ненависть - столь же яркое переживание, как и любовь, и мотивом для совершения поступка она может служить ничуть не худшим. Либо оба субстанциональны, либо ни то, ни другое.

Ну, на это есть как бы "стандартные возражения". "Яркость переживания" - просто маркер прикладываемой энергии. Вопрос в том, на что эта энергия направлена.

Далее вы говорите о целях, но цель - это не наличная реальность, а представление. Человек держу в голове некую цель совершает действия во имя нее; он уверен, что делает добро (которое вы приравниваете к созиданию - несогласен, кстати, но об этом ниже), но с точки зрения окружающих он просто разрушитель и монстр (т.е. "зло"). Если мы говорим о субстанциональном наличии/отсутствии добра и зла, то цели, содержащиеся в головах людей, вообще ни при чем.
Цитата:
Добро (Зло) направлено на созидание (разрушение) и привод объекта к бытию (небытию). И тут, если допустить существование Зла как сущности, то, направленное в том числе и на себя, оно должно очень быстро исчезнуть (или хотя бы приводить к исчезновению все свои носители). "Зло разрушает себя само".

Я считаю неправильным приравнивать добро к созиданию (и наоборот), а зло, соответствено, к разрушению. Ведь и разрушение может быть направлено на благо. Например, лекарство убивает (т.е. разрушает) болезнь, но организм при этом продолжает жить. Что же, лекарства - зло? Нет же.
Цитата:
Морган писал(а):
Цитата:
Ведь оно вредит и ему (человеку то бишь)?

Тот же процесс, который среди положительных величин ведет к уменьшению значения, в мире отрицательных величин будет вести к возрастанию.

Учитывая вышесказанное, трудно представить. Конечно, "по жизни" я не набрал приличную статистику, но в "литературной традиции" плохишам в финале плохо практически всегда.

Ужасно не люблю ни общепринятые штампы (добро обязано победить), ни "штампы наоборот" (зло обязано победить).
Цитата:
Морган писал(а):
В этом смысле меня не интересует физическая картина, на данный момент принятая наукой и обществом как "истинная". Меня интересуют не вещи (я в них вообще не верю), а поле опыта. В моем поле опыта черный цвет - такой же полноправный цвет как и цвет белый. "Нет" в языке столь же важное слово, как и "Да".

А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет.

Повторюсь - научная картина мира меня в данном случае не очень интересует. Она полезна, да; много дала нашему обществу, безусловно; очень увлекательно, охотно верю... Но я пишу не научные труды.
Любая картина мира - это некая система описания, сделаная на основе наличной реальность (т.е. суммы тех ощущений, которые испытывает субьект). Зачем мне научная картина (или еще какая-нибудь), если я могу отталкиваться от того же, от чего отталкиваются они все, но строить при этом свою? Фотоны, электроны... это все из какой-то другой картины. В моей наличной реальности ничего подобного нет. Есть цвета, звуки, запахи, тактильные ощущения, эмоции и проч.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 17:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53277
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
I_m писал(а):
А если обратить внимание на эксперименты? Типа, свет оказывает давление (которое можно померять), тьма - нет. С другой строны (это я сам себя опровергаю :hahaha: ) в вакууме есть множество непроявленных "виртуальных" пар частиц. Но опять же: последние могут стать проявленными только при участии фотонов. Т. е. света.
С современной физической точки зрения миры Андрея Смирнова лучше не рассматривать - плохо станет :) . Только философский контекст, так как физика у него явление вторичное и рассматривается с сугубо субъективных позиций (закон тяготения не существует, пока я его не почувствую). Может я и перебарщиваю, но не много. :)

Да нет, все верно изложено. :jokingly:
Точнее даже, немного недобарщиваешь. :jokingly: Потому что "почувствовать закон тяготения" нельзя. Можно почувствовать лишь боль от удара яблоком по голове, а "закон тяготения" - представление, направленное на то, чтобы объяснить, почему яблоко на тебя упало, чтобы не было так обидно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 17:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53277
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Astros писал(а):
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной, я б сказал - за этим стоит какой-нибудь Обладатель Тяжести (???).

Понятно, что Обладающие скручивают энергии по своей воле, но сами тварные энергии и их взаимодействие существуют ведь? Хоть законы и определены практически полностью совокупной волей ОС?

Конечный источник этих энергий - Обладающие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 17:39 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 22:42
Сообщений: 77
Пункты репутации: 11

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ведь и разрушение может быть направлено на благо. Например, лекарство убивает (т.е. разрушает) болезнь, но организм при этом продолжает жить. Что же, лекарства - зло?
Очень хороший пример здесь - с антибиотиками. Убивают одни микроорганизмы, чтобы жил другой организм. В принятии антибиотика сразу две ипостаси одного действия - зло одним и добро другому.
Цитата:
Потому что "почувствовать закон тяготения" нельзя.
А Обладающий, связанный с тяготением, может или должен его чувствовать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 19:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Далее вы говорите о целях

А мы что, на "вы" уже? fie :nea:
Морган писал(а):
Цитата:
Цитата:
но на деле если мы признаем субстанциональным добро, придется и зло признать таковым: ведь ненависть - столь же яркое переживание, как и любовь, и мотивом для совершения поступка она может служить ничуть не худшим. Либо оба субстанциональны, либо ни то, ни другое.

Ну, на это есть как бы "стандартные возражения". "Яркость переживания" - просто маркер прикладываемой энергии. Вопрос в том, на что эта энергия направлена.

Далее вы говорите о целях, но цель - это не наличная реальность, а представление. Человек держу в голове некую цель совершает действия во имя нее; он уверен, что делает добро (которое вы приравниваете к созиданию - несогласен, кстати, но об этом ниже), но с точки зрения окружающих он просто разрушитель и монстр (т.е. "зло"). Если мы говорим о субстанциональном наличии/отсутствии добра и зла, то цели, содержащиеся в головах людей, вообще ни при чем.

Ну тут я говорил о том, на что энергию направляет само Добро/Зло, а не носители идей добра/зла? Ведь эти субстанции, при условии их существования, должны как-то проявлять себя в мире взаимодействий сами по себе, не так ли?
Цитата:
Я считаю неправильным приравнивать добро к созиданию (и наоборот), а зло, соответствено, к разрушению. Ведь и разрушение может быть направлено на благо. Например, лекарство убивает (т.е. разрушает) болезнь, но организм при этом продолжает жить. Что же, лекарства - зло? Нет же.

Согласен, в принципе. А пример созидательного зла, для симметрии?
Морган писал(а):
Ужасно не люблю ни общепринятые штампы (добро обязано победить), ни "штампы наоборот" (зло обязано победить).

Все решает сила? (с) "Волкодав". :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 19:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Astros писал(а):
Если б дело было в Хеллаэнской вселенной, я б сказал - за этим стоит какой-нибудь Обладатель Тяжести (???).

Понятно, что Обладающие скручивают энергии по своей воле, но сами тварные энергии и их взаимодействие существуют ведь? Хоть законы и определены практически полностью совокупной волей ОС?

Конечный источник этих энергий - Обладающие.

То есть по большому счёту личные энергии людей им дают Обладающие, и кайи человека почти совсем ничего в мир не вносит? Обидно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 19:52 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Согласен, в принципе. А пример созидательного зла, для симметрии?


Суицид или геноцид, как средство увеличения популяции падальщиков.

На самом деле совершенно любой пример подходит, можно второй раз точно тот же пример с лекарством.
(злое лекарство, как биологическое оружие вырезающие миллионы микробов, что косвенно приведет к излечению всего 1 человека. Чем не зло, если отвергнуть априорное принятие ценности человеческой жизни как высшего блага?)
Зло и добро всегда субъективны.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©