Андрей Смирнов

У меня лично хватало случаев явного и быстрого ответа на мои молитвы.

Ну для данной ситуации она как раз корректна, немедленное воздаяние и есть одно из тех самых ощущений движения, который не претендует на понимание механизмов реализации божественного замысла, но свидетельствует о том что машина вообще движется... и даже о том что она едет не скажем в пропасть, а по шоссе к пункту назначения.


поощрение/наказание

Ну так и каким образом вы объясните ребенку, что такое вообще хорошо
хорошо это набор звуков



Что то я сомневаюсь что каннибалы страдают и переживают от того, что едят себе подобных...
Кстати бог создал львов, которые не отягощены свободой, но пожирают детенышей своего вида.

Вы уж извините за не тонкий тролинг, но гороскопы тоже сбываются, и даже регулярно.
Наверное господь расположением звезд на небе дает людям знак... иногда, когда они сбываются.

У меня лично тоже много чего бывало, особенно когда я не молился.
Если ты не заметил, то претензия не в том, что "Почему нет обратной связи со мной лично", а почему у одних связь такая, и других связь такая, а третьих совсем не такая.

Когда работодатель платит тебе зарплату, важно не только, что он меньше платит, когда ты хуже работаешь, и больше, когда работаешь лучше. А как он поступает в отношении других.

Если продолжать аналогия, важно не только, что твоя машина поворачивает направо, когда ты поворачиваешь руль на лево, но и то, что другие машина, если водитель поворачивает руль на право, также поворачивает на лево.

Можно конечно говорить, что у Бога к каждому человеку индивидуальный подход. Но результат-то видеть все. Так что то, что Бог открыто делает в отношении одного человека, так же открыто и равно влияет на других. То есть тот факт, что убийца и преступник благоденствует, это не только подход Бога конкретно к преступнику, но и подход Бога к множеству праведных и обычных людей. И наоборот, когда праведник загибается в нищете и бесчестии, это в такой степени обратная связь Бога с преступниками и обычными людьми, как и непосредственно с этим праведником.

Аналогия тут некорректна, потому что в процессе своего спасения человек не водитель, а пассажир. Впрочем, человек и здесь должен понять, сделал ли он правильный выбор. Если Вам нравится аналогия с пассажиром, то индикатором правильности будет чувство комфорта в пассажирском кресле. Не ехать нельзя - наша жизнь сплошное движение. Но кому-то комфортней в христианском такси, кому-то в лимузине с голыми бабами.


Ребёнок неплохо понимает эмоции взрослых. И если он делает плохо и это у взрослых вызывает плохие (расстроенные) эмоции - он это понимает и старается не делать. Если, конечно, есть эмоциональный контакт, и подобным образом он не привлекает внимание, когда есть дефицит внимания.


Про львов речь не идёт.
Про каннибалов - смотри подчёркнутое.

Не понял. Человек не рулит своей жизнью?
А где тогда свобода?

Каждый момент времени своей жизни человек выбирает поступить ему так или иначе, он не 1 раз принял какие то догматы и "едет" на них, в любой момент он может изменить им, или напротив следовать им вопреки обстоятельствам.

Поэтому именно водитель а не пассажир, и вы утверждаете, что если он не видит куда едет, и едет ли вообще, то это нормально.

Наверное, тогда дети бы не орали бы и не капризничали?
Или Вы видимо про уже более менее социального ребенка говорите, давайте определимся с уровнем развития
рассмотрим интервал от 6 месяцев до года.
Кажется в этом интервале у нормального ребенка начинает формироваться представление о причине и следствии.

Вы просто переводите логический кнут и пряник в сферу эмоций.
Это тоже самое одобрение порицание, только более сложное.



Ну так и я об этом. Вы почему-то считаете что каннибалы переживают и заставляют себя чувствуют что это не правильно , с чего Вы это взяли?

В жизни рулит. В вопросе спасения не рулит. Мы же про это говорим, не так ли?

Действительно, каждый может пересесть по своему вкусу. В том числе и сесть за руль, и ехать в своё представление о светлом будущем - и там действительно надо видеть и иметь стёкла. А в христианском такси ведёт Бог. А человек - в роли пассажира. Но может и пересесть.

Кажется, первые моменты о причине и следствии ребёнок понимает раньше, месяца в 3.
Не надо недооценивать эмоциональную составляющую. Первое, что ребёнку доступно, и как он может влиять на взрослых - это манипулирование эмоциями. Плачем и тишиной, улыбками и повторением того, что нравится взрослым. Потом, он учится взаимодействовать действиями, игрой, разговором. Но и здесь эмоции не последнии. Орут и капризничают обычно дети, которым родители не могут уделить внимание, и они не могут взаимодействовать иначе - навык взаимодействия другими способами не развивается как надо, и они продолжают "общаться" манипулированием эмоциями, поскольку на крик и истерики родители реагируют, это как удар по психике.

Нет. Я говорю, что их мировоззрение находится на таком уровне, что они не могут слышать импульсы от Бога, и потому никаких мук не испытывают.

Спорить не буду, своих детей нет.
Тем не менее, как я уже сказал, эмоции это тот же кнут и пряник.


А у мировоззрения есть уровни?

Про спасение. Да я знаю что тут полный произвол и бог спасает кого захочет, но все таки, некоторый образ, к которому нужно стремиться, для того чтобы богу понравиться(заслужить того чтобы тебя спасли) в христианстве существует, и человек волен идти к нему или от него.
Ведь то что человек верит в Христа отнюдь не означает что он будет спасен, нэ?
Поэтому человек всю жизнь идет к тому чтобы спастись. Именно идет, своими действиями приближая или отдаляя, тот образ праведника, что был создан в христианстве.

Как Вы думаете, все праведники попадут в рай?
Или может церковь поспешила, канонизирую своих святых?

Богу нужно покупать любовь к Себе? Спасибо, не надо. Я и так сижу на шее у Господа, в плане духовного; но что бы меня ещё совершенно справедливо называли проституткой за материальное - увольте!
Кроме того, появится много, которые совершенно честно будут считать, что они любят Бога и потому соблюдают заповеди, а на самом деле их духа будет намертво прилеплена к материальному;

Можешь "заглянуть" к одному праведнику, просидевшего 5 лет в тюрьме за веру. Да и потом немало хлебнувшего от советской власти.
http://www.youtube.com/watch?v=6rZss4u4 ... ure=colike
Что поражает - огромное чувство юмора и добродушие. Отсутствие озлобленности. Да, это не то богатство, что можно пересчитать на долларовый эквивалент, но разве Бог не воздал ему при жизни?

То есть Вы верите в Бога, потому что награждаетесь за это определённого рода духовными переживаниями. Они позволяют Вам чувствовать себя лучше/чище/праведнее, чем другие люди? Чувствовать свою уникальность?
Материальные блага - это всего лишь инструмент, который позволяет одним людям чувствовать себя лучше/чище/круче/уникальнее/важнее/значимей, чем другие люди. И какая разница, на прямую, или обходным путём человек получает одни и те же переживания? Какая разница - получить бутылки водки в подарок, или деньги на покупку этой бутылки? Практически никакой - итог один - кроме небольшой вероятности, человек сможет более правильно распорядиться этими средствами.



Появится/не появится - это бабушка на двое сказала, и аргумент отвратительный.
Что плохого в том, что человек будет соблюдать христианские заповеди, считая, что это позволит ему обрести некоторые материальные блага в нынешней жизни? По-моему ничего. Стандартная протестантская этика.
Чем этот человек хуже, чем тот, который искренне считает, что любит Бога, а на самом деле просто страшиться попасть в Ад, и стремиться обрести Райское Блаженство? По-моему ничем. и тот и другой тупо куплены Богом.
Что плохого в том, что будет больше людей, которые будут вести себя праведно? Бог своих не узнает? Не сможет отличить искрене верующих от хамелионов? Или какая-то иная причина? На мой взгляд ничего. Узнает. Отличит. Вряд ли что-то может его ограничить.
То, что праведники будут жить лучше, чем закоренелые грешники как-то ограничит свободу воли? По-моему нет.
Ну и?

Сами по себе эмоции - это основа нашего мышления. Кнутом будет удар по эмоциям - крик, мат, оскорбление, истерика.

Относительные, конечно.

Есть разные уровни ( ) веры.
Кто-то верит, что был человек Иисус в Иудее и Палестине первого века.
Кто-то верит, что Он был Сыном Божьим, и распят.
А кто-то идёт ради Него на смерть, благославляя своих убийц. Это ведь тоже вера.
Последние - однозначно, первые - врядли, остальные - по милости Божьей.

Все праведники уже в раю. Вне зависимости от канонизации.
А вот были ли ошибки в канонизации? Не знаю. Возможно.

Спасибо! А то я уже Мира один раз в этой теме продинамил, переключившись на разговор с Морганом.
Но если что - стучитесь!

Ну во-первых если человек будет чувствовать себя лучше/чище/круче/уникальнее/важнее/значимей, чем другие люди, то он явно идёт не по христианской дороге. Потому как подобное мировоззрение у нас классифицируется как "гордыня", и является признаком духовной болезни. Даже если человек фактически есть чище/лучше/.... он так сам про себя думать не может, потому как все эти качества заёмные - они приходят с благодатью Святого Духа, а начнёшь превозноситься - благодать уйдёт и всё что делает тебя чище/лучше/.... испарится следом. То, что все "бонусы" христиан заёмные, рождает неприятие христианство у многих людей. Но оно такое, и ничего с этим не поделаешь. И чувствовать себя кем-то не позволяет. Потому как оно не твоё, а заёмное!
Во-вторых эти качества являются побочным эффектом. Христианин причащается Самому Христу. Христианин сочетается с Христом-богочеловеком. И внутри него проявляются качества, что принадлежат Богу - любовь, терпение, беззлобность, и т.п.
Так что получить бутылку водки или деньги на неё - одно и то же. А вот получить в управление (не собственность!) целый водочный завод, который позволяет производить водку в неогранниченых количествах - это совсем другое.

Чем это принципиально отличается от подкупа? Получается, что материальная плата это зарплата за то что человек идёт в духовный рост.
Знаешь, есть категория девушек, что выходит замуж не за мужика, а за его деньги. Они у тебя какое чувство вызывают? Ты бы хотел, что бы ты и твои единомышленники вызывали у людей такое чувство?

Ну и чем это не подкуп? "Иди человече ко мне, и получишь возможность в неограниченных количествах получать от меня водку благость и чистоту".



Лучше, чтобы такая девушка стояла на панели и зарабатывала проституцией?



Ты хочешь сказать, что выбор идти к Богу или не идти, зависит от общественного мнения?

Извиняюсь за 5 копеек, потому забуду просто.

Раньше за самого сильного, храброго, могучего, умного, благородного, кароче успешного с точки зрения эволюции. Того кто превосходит остальных по ценимым в обществе качествам.
Он есть и у животных; нужен чтобы общество развивалось. Это одновременно стимул роста для мужчины, и критерий отбора самого успешного потомства.
Это эволюционный момент, и так было всегда.
А вот то, что за деньги, мне думается что это симптом деградации общества в целом.

Женщины всегда выходили не за могучего/умного/красивого/благородного/и т.д., а за успешного. Сейчас символом и признаком успешности являются деньги, раньше - личная сила/ум/красота/благородство/и т.д.