Причины нашего (не)совершенства

PredatorAlpha

xorxoy писал(а):

PredatorAlpha писал(а):

Гугл в помощь!

Я не вхожу в число "искаемых по гуглу".

Индексируйся, и поисковый бот к тебе потянется.

Мир

~XX~ писал(а):

Гривы у львов - защита шеи и головы- уязвимых органов при мочилове с коллегами за самок и прайд.

И она создаёт им гигантские проблемы при охоте. Самое интересное, что почему-то другие кошачьи, многие из которых также территориальны, например тигры, гепарды и т.д. и схватки за самок и охотничьи угодья у них не меньше, но гривы почему-то нет. А как коты деруться по весне, и гривы тоже нет! А знаешь почему? Потому что у всех самцов более менее развитых видов схватки по большей части ритуальны. Никто не намерен наносит смертельные или сколько-нибудь опасные раны - иначе такие раны будут наносить тебе. А любая более-менее серьёзная рана для хищника - это медленная и мучительная смерть от голода. Так что грива не защищает голову и шею, потому что её нет смысла защищать. Так что он урод.

Павлин убегает по земле:

Цитата из книги

Длина тела 100—125 см, хвоста 40—50 см, удлинённых, украшенных «глазками» перьев надхвостья 120—160 см. Самец весит 4—4,25 кг.
....
Широко распространен в Пакистане, Индии и Шри Ланке на высоте до 2000 м над уровнем моря, обитает в джунглях и лесистых местностях, на культивируемых землях и вблизи деревень, предпочитая заросли кустарников, лесные вырубки и берега рек.

Как ты думаешь, такое украшение совсем-совсем ему не мешает убегать от хищников? Да и прятаться нормально с таким ярким опереньем нельзя - так что урод.

Но есть и летающие птицы (если не ошибаюсь из ласточек), у которых самцы имеют излишне длинный хвост. Раза в два-три больше чем у самок.
Ни и что из того, что самки любят яркое? Ведь это делает самцов менее приспособленными с точки зрения выживания: они лучше заметны, им труднее убегать и прятаться. Так что они уроды. С точки зрения естественного отбора.

А ведь есть куча видов тех же птиц, у которых самцы и самки не сильно отличаются.

Lex

Разве у львов не самки охотятся? Так что львами грива не помеха

xorxoy

Мир писал(а):

И она создаёт им гигантские проблемы при охоте.

Поэтому у львов охотятся, в основном, самки. Лев только жрет - первым и лучшее.

Мир писал(а):

Потому что у всех самцов более менее развитых видов схватки по большей части ритуальны.

У тех, кто реально способен покалечить противника. "Слабые" зайцы, голуби и куры способны забить друг насмерть, оказавшись в замкнутом помещении, ограниченном для убегания/улетания.

Насчет уродов - стоит припомнить еще панд и тасманских дьяволов с их особенностями размножения, коал и ленивцев с избирательностью питания.

Мир

Lex писал(а):

Разве у львов не самки охотятся? Так что львами грива не помеха

Ага, но это если лев смог отбить прайд у более старого и слабого. А теперь представь себе молодого льва, которого отец уже выгнал взашей, грива у него уже отрасла. И вот такой лев, прежде чем сможет захавать себе территорию года два-три будет охотиться в одиночку. И тут грива начинает очень и очень сильно мешать.

xorxoy писал(а):

Насчет уродов - стоит припомнить еще панд и тасманских дьяволов с их особенностями размножения, коал и ленивцев с избирательностью питания.

Как раз наоборот, приспособленность к типу питания является признаком высокой приспособленности. Такой вид гораздо более эффективно перерабатывает пищу. Видов с высокой специализацией по типу питания гораздо больше, чем питающихся широким спектром продуктов.
Кстати, самка ленивца рождает всего одного детёныша раз в год(!), и при этом ленивцы составляют до 2/3 от всей биомассы млекопитающих в местах их обитания. Просто исходя из этого ясно, что ленивцев никто почти и не ест.

~XX~

Цитата:

Потому что у всех самцов более менее развитых видов схватки по большей части ритуальны.

Кхе-кхе.... У гиен, волков и прочих стайных, чьи стаи много больше тех же львов всё уравновешивает численность. Грива тут при их "скоростях" пятое колесо.
А у всех старых львов - хозяев прайдов на мордах нередки очень мощные и глубокие шрамы! Наверное от того что не стремились нанести друг-другу опасные раны. :jokingly:

Мир

~XX~ писал(а):

А у всех старых львов - хозяев прайдов на мордах нередки очень мощные и глубокие шрамы! Наверное от того что не стремились нанести друг-другу опасные раны.

Как ты думаешь, один кот способен бить другого кота, удар когтями в шею, разорвав брюхо или вцепившись зубами? Может спокойно. А сколько котов, погибших от турнирных схваток ты видел? А гривы у них нет. Тоже самое с тиграми. У них нет гривы, а когти как бы не больше. И дерутся не меньше.

Вики:

Цитата из книги

Грива визуально увеличивает льва в размерах, а также помогает запугивать других самцов и привлекать самок. В прайдах, где конкурируют два или три самца, самки отдают предпочтение львам с наиболее пышной и тёмной гривой. Чарльз Дарвин высказывал гипотезу, что грива защищает шею животного от укусов[46]. Но со временем это предположение было отвергнуто. Наличие или отсутствие гривы, её цвет и размер связаны с генетическими предпосылками, половой зрелостью, климатом и выработкой тестостерона. На основании исследования, проведённого в Танзании, было высказано предположение, что длина гривы может служить отличием силы самца в поединках с другими львами. Особи с тёмной гривой обладают большей репродуктивной способностью, однако они тяжелее переносят жаркое время года.
Ранее учёные высказывали предположение, что статус некоторых подвидов можно в частности определить по размеру гривы. По этой характеристике были выделены берберийский и капский львы. Дальнейшие исследования показали, что экологические факторы, в частности, температура окружающей среды, формируют цвет и размер гривы. Животные, содержащиеся в условиях умеренного климата в зоопарках Европы и Северной Америки, часто имеют более густую гриву в независимости от места происхождения их предков. Таким образом, величина гривы не может быть определяющим признаком при выявлении подвида. У азиатского подвида грива менее густая, чем у африканских львов.
Рост гривы напрямую связан с выделением гормона тестостерона — по этой причине кастрированные львы либо имеют лишь небольшую гриву, либо не имеют её вовсе. Отсутствие гривы также наблюдается и у природных популяций льва. Например в Сенегале и национальном парке Цаво в Кении были отмечены львы с практически полностью отсутствовавшей гривой.
Наскальные рисунки вымершего пещерного льва показывают животных без гривы или с очень малым её количеством.

Если бы грива действительно была защитным признаком, то она бы была предельно независима от внешних и внутренних факторов.

~XX~

Цитата:

Как ты думаешь, один кот способен бить другого кота, удар когтями в шею, разорвав брюхо или вцепившись зубами? Может спокойно. А сколько котов, погибших от турнирных схваток ты видел? А гривы у них нет. Тоже самое с тиграми. У них нет гривы, а когти как бы не больше. И дерутся не меньше.

Коты и тигры НЕ СОЗДАЮТ ПРАЙДОВ!

Цитата:

Чарльз Дарвин высказывал гипотезу, что грива защищает шею животного от укусов[46]. Но со временем это предположение было отвергнуто.

По ареалами и прочему - то же понятно и объяснимо. Но чуть отвлёкшись- рекомендую взглянуть на собак. Не просто на дворняг и прочих, а на самых хищных представителей пород; кавказцев и азиатов. Кто ещё из них более хищен? Наверное волки. У тех иногда гривы попадаются почти как львиные. Тока чтоп чисто не замёрзнуть?

Мир

~XX~ писал(а):

Коты и тигры НЕ СОЗДАЮТ ПРАЙДОВ!

~XX~, так грива нужна для создания прайда, или для защиты в драках?

Читай:

Цитата из книги

Взрослые тигры — территориальные животные, ведущие одиночный образ жизни и яростно защищающие свою территорию.
...
Размер личной территории тигра сильно зависит от местообитания, обилия добычи, и, в случае самцов, от наличия на данной местности самок. Тигрица может иметь территорию размером около 20 км², в то время как территория самцов обычно намного больше — 60—100 км². На территории обитания взрослого самца могут находиться индивидуальные участки обитания нескольких самок, в соотношении 1:2 или 1:4.
...
Несмотря на то, что тигрицы время от времени проявляют агрессию в отношении друг друга, их территориальные участки могут частично совпадать, и в этой ситуации они мирно сосуществуют; самцы же никогда не позволяют другим самцам постоянно находиться на своей территории и даже временно проходить через неё.
Учитывая агрессивное территориальное поведение самцов тигра, стычки по поводу распределения мест обитания между ними часто приводят к серьёзным травмам, а иногда даже к смерти одного из них. Тем не менее, в большинстве конфликтных ситуаций тигры ограничиваются использованием угрожающих поз и звуков. Самцы тигров могут легко уживаться с тигрицами на их территории и даже делиться добычей. Тигрицы также могут делиться своей добычей и — в отличие от самцов — намного лояльнее относятся к делению добычи с особями своего пола.

тоже самое верно практически для всех кошачьих, даже домашних кошек.

~XX~ писал(а):

. Но чуть отвлёкшись- рекомендую взглянуть на собак. Не просто на дворняг и прочих, а на самых хищных представителей пород; кавказцев и азиатов. Кто ещё из них более хищен? Наверное волки. У тех иногда гривы попадаются почти как львиные. Тока чтоп чисто не замёрзнуть?

Голова и шея - выступающая часть тела, через неё проходят сильные потери тела. Животные либо стараются уменьшить длину шеи, либо сгладить контур.

Astros

Грива - это львиные понты, как золотая цепь на шее или красный пиджак в недалёком прошлом у некоторых недалёких персонажей, далеко пошедших.
У котов тоже, кстати, есть "грива", только она на щеках и не такая длинная. Чем длиннее и пышнее эта шёрстка, тем солиднее и крупнее выглядит кот. Знаю одного мужика, которому отчего-то не понравилась длинная шерсть у своего кота как раз на щеках (типа мешает) и он её постриг. Не прошло и нескольких недель, как этот ранее боевитый кот оказался весь в шрамах и с одним уцелевшим глазом, а чуть позже и вовсе пропал. Вот такая грустная история.

Мир

В современном эволюционном учении есть два типа отбора:
1. если вы видите что-то рациональное, предельно точное, максимально нацеленное на выживание - это отбор естественный;
2. если вы видите какие-то понты, что-то явно не рациональное, откровенно мешающие - это отбор половой.

Так вот, в прямохождении нет совершенно никакой пользы для человека, один вред. Такие бонусы как "дальше видно" и "крупнее выглядишь" - сомнительны. Ведь предки человека не на карачках ползали, а просто при ходьбе опирались на кулаки. Разница в росте между таким и прямоходящим - ничтожна, и дальность обзора будет нивелироваться такими факторами как высота травы, отдельные деревья, пыль и т.д. С другой стороны, при попытки встать на две ноги - резко увеличивается риск травм позвоночника, повышается нагрузка на целый ряд мышц, повышается вероятность сердечно-сосудистых заболеваний и т.д.

xorxoy

Я же сказала - швыряться говяшками и шимпанзе могут, но вот бежать с палкой, размахнуться ею с налета и вдарить - им слабо, потому что бегут, опираясь на руки. Точно так же и бег с камнями в руках. Либо опираешься - либо бежишь. А выгода от метания камней очевидна, и в притаскивании с собой подходящей палки, это выгода реальная (от бродячих собак никогда не отбивался?).

Мир

И шимпанзе и другие могут на короткое время встать на две лапы и метнуть и камень и палку и ударить ей. Чтобы делать это всё с разбегу - нужно совпадение кучи условий, например, что твоя цель будет стоять на месте и ждать, когда ты её ударишь. Таскать с собой камни и всё остальное шимпанзе вполне могут, более того, маленькие самочки играются палкой как куколками и всюду таскают с собой. Шимпанзе таскают орехи до места их разделки камнями, и камни до места разделки орехов. Так что, то что они опираются при ходьбе ничуть не мешает им таскать с собой самые разные предметы.

xorxoy

Мир писал(а):

нужно совпадение кучи условий

Обычное дело: один кричит: "бежим туда - там жрач", хватаем палки, камни, бежим, там стоит к нам задом большая кошка и кого-то рвет, уже убитого, орем и швыряем в нее что с собой притащили, все так быстро, что она не успевает опомниться и сообразить, откуда эта хня, напуганная, отступает. Напор, быстрота, большое количество наглой сволочи с разным "оружием" - причина успеха.
А вот как действуют обезьяны: хватает палку, бежит. Палка волочится по земле, мешает набрать скорость, попадает под нижние конечности. Камни: пару-тройку небольших, прижав к груди, унесет, не больше, при этом скорость, опять же, сильно упадет, т.к. опираться одной рукой надо, перекашивает, два из трех камней могут выпасть. Скорость утеряна, внезапность утеряна. Ноги короткие, рост низкий - камень летит недалеко: опасность самому попасться на обед выше. Жаль, на ютубе не нашла.

Мир

Знаешь, это для кошки ничего не изменит. Гиены тоже я думаю не нападают неожиданно, и большая кошка заранее знает о приближении врагов. При таком образе жизни скорость практически ничего не решает - раньше чем хищник съест достаточно он не уйдёт, а значит можно не спешит. Да и тратит силы на бег нет никакого смысла. Главное собраться большой толпой и покидаться камнями, можно и комьями земли, можно просто покричать. Чем больше толпа - тем лучше. И намного ли больше унесёт человек камней и палок? Два - по одному в каждой руке, либо ему придётся также прижимать их к груди, а значит бежать он нормально не сможет. Обезьяна - столько же камней (большие не кинешь, а маленькие не будут мешать). Тоже самое с палками.

xorxoy

Мир писал(а):

И намного ли больше унесёт человек камней и палок? Два - по одному в каждой руке, либо ему придётся также прижимать их к груди, а значит бежать он нормально не сможет. Обезьяна - столько же камней (большие не кинешь, а маленькие не будут мешать). Тоже самое с палками.

Ну, вообще-то, попробуй побегать с яблоками в руках (по садам лазил, нет? и неужели только два уносил?) вперекосяк или прямо - оцени возможности, и с палкой то же самое проделай (или посмотри, как шимпанзе ее за собой волочет, роняя время от времени).

Мир

Прижимая к груди двумя руками яблоки - не побегаешь, половину по пути потеряешь. А если одной - то унесёшь не больше шимпанзе, и опять таки толком не побегаешь (хотя и быстрее чем обезьяна). Ты видела видео того, как падальщики отнимают добычу? Они не набегают толпой, а спокойно подходят, стоят вокруг и ждут. Падальщику не нужно бегать. Так что если действительно нужно прибежать в чужой сад, набрать яблок и убежать, нужно либо набирать их в желудок, либо в карманы, либо по одному в каждую руку.

xorxoy

Это ты и впрямь по садам не лазил... ну да ладно. Вопрос в том, что руки у человека и впрямь стали коротки, и опираньем не заняты ("Ни к чему нам все эти трейд-юнион и ежегодные саммиты, Лучше дайте нам пачку окурков, а то у нас руки не заняты"). И это пригодилось не только для жестикуляции. А то было бы совсем печально.

Мир

В наших садах ничего крупнее дичек не растёт. И особенно когда залез на дерево - яблоки в руках начинают жутко мешаться слезать. Обычно мы просто передавали их тому, кто внизу, или набивали карманы.

xorxoy

А трясти не пробовали, собиратели фиговы? Оффтоп

Андрей Смирнов

Причины нашего (не)совершенства

Кто сейчас на форуме