Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 12:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 12:53 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тут кое-кто (не будем тыкать пальцами в xorxoy) постоянно приводит аргумент несовершенства анатомии человека. Наткнулся на интересную статью, по этому поводу.


Причины нашего (не)совершенства
http://www.computerra.ru/own/shabanov/651159/

Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 17:19 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22914
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Благодарю за ссылку. С удовольствием послежу и поучаствую в дискуссии.
К слову, цитата из "Хохота шамана" Серкина:
Цитата:
– Древний чукча убивал дикого оленя без стрел, ножом. Он просто долго бежал за ним, пока олень не падал. Человек не быстрее и не выносливее оленя. Он может быть более ритмичным.
– Как долго нужно было бежать?
– Это не имело значения. Имело значение состояние, похожее на транс, которое ты можешь понять с помощью упражнения.
– А без транса?
– Подвернешь или сломаешь ногу.
– Все так могли?
– Любой молодой охотник с здоровыми ногами.
– Был какой – то ритуал, практика?
– Как у всех народов мира. Охотник просил прощения, понимая, что и его когда – то догонит судьба, и наносил смертельный удар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 17:22 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 17:33 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По теме
Не уверен, что попытка обосновать совершенство человека будет успешна. ИМХО без власти над материей, присущей Адаму, человек выглядит неполноценным.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 20:22 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не уверен, что попытка обосновать совершенство человека будет успешна. ИМХО без власти над материей, присущей Адаму, человек выглядит неполноценным.
Взгляд автора статьи ценен тем, что он атеист. Причём кандидат биологических наук. И "совершенство" он видит, конечно, глазами атеиста. Что делает его мнение более авторитетным для противников креационизма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 20:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha
Где-то по этому поводу я с xorxoy спорил. Вприницпе у него многое правильно. Но, прежде чем начать загонять добычу на двух ногах, предки человека должны были на две ноги встать. А преимущества двуного хождения не так у ж и очевидны - все животные саванны почему-то бегают на четырёх конечностях, даже у страусов, хоть и две ноги, но тело расположено горизонтально.
Мне больше нравится идея о том, что наше прямохождение - результат полового, а не естественного отбора.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 17:47 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Причины до банальности просты. Косность - читайте инертность материи, изменчивости и наследственности помноженные на постоянно меняющиеся условия.
Амёба - всё гениальное просто.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 18:23 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сравните все спортивные достижения человека с "рекордами", зафиксированными у животных, и мне не придется ничего доказывать. А утверждать, что средний чукча обгонял Патрика Макау... Ну, как-то странно..
Если считать эволюцию чем-то направляемым (направленные мутации и естественный отбор), то уродское тело человека, мне думается, преследовало несколько целей, главная из которых - заставить его, сцуку ленивую, думать.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 22:38 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тело человека не урлодско, это ты зря. Предки человека были падальщиками и конкурировали с предками гиен, и весьма эффективно. Иначе бы вымерли, как например саблезубые кошки, которые не выдержали конкуренцию со львами и ряд других видов. При том настолько успешно конкурировал ,что у него появился ряд идиоадаптаций, позволившие освоить другие ниши и расширить ареал.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 00:16 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22914
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Сравните все спортивные достижения человека с "рекордами", зафиксированными у животных, и мне не придется ничего доказывать. А утверждать, что средний чукча обгонял Патрика Макау... Ну, как-то странно..
Если считать эволюцию чем-то направляемым (направленные мутации и естественный отбор), то уродское тело человека, мне думается, преследовало несколько целей, главная из которых - заставить его, сцуку ленивую, думать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suprabha_Beckjord - рекорд 3100 миль
Лошадь на такое способна?
Насчет чукч - работа с состоянием. Тебе ли объяснять?
Насчет эволюции спорить не буду, мне как-то интереснее, что есть в распоряжении на данный момент, а по уродливости. Человек не так уж и плохо получился, другое дело, что образ жизни сегодня не идеален.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 11:32 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Тело человека не урлодско, это ты зря. Предки человека были падальщиками и конкурировали с предками гиен, и весьма эффективно. Иначе бы вымерли, как например саблезубые кошки, которые не выдержали конкуренцию со львами и ряд других видов. При том настолько успешно конкурировал ,что у него появился ряд идиоадаптаций, позволившие освоить другие ниши и расширить ареал.


У гиен свои проблемы, в том числе трудное вынашивание и роды (из-за повышенного тестостерона у самок), плоховатая выживаемость щенков в первые дни, но это скомпенсировано исключительной родительской заботой мамочек, и их большими размерами и силой (а, значит, и лучшим питанием их и их потомства) по сравнению с самцами.

У людей - иначе. Та же беременность и роды (не отягченные!) - состояние, пограничное с болезнью, причем, женщина ведь физически слабее мужчины, что дает ему возможность в случае чего лишать ее питания, и чем она слабее - тем проще это сделать. Это ли не уродство? А ведь то, что беременность у человеческих самок ухудшает их личную выживаемость - доказанное следствие прямохождения. Беременная кошка до самых родов носится колбасой и бьет морды всем, кто попытается отодвинуть ее от миски.
Это всего лишь один маленький пример, сравнение двух видов падальщиков. Выжили, кстати, оба, но по разным причинам.

Что же касается лошади и человека - не зря же человек ее одомашнил и запряг - значит, она, в среднем, и тогда была способна на много большее, чем человек. Как по силе, так и по скорости и выносливости. Не забудем еще о быках, буйволах, верблюдах и т.п.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 11:41 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Прчмохлждение, это скорее всего следствие полового отбора. Того же самого, который ведёт к уродским гривам у львом (они понижают эффективность охоты самцов), уродским хвостам у павлинов и ряда других птиц (так проще попасть на корм хищнику), не менее уродским ярким цветным пятнам у всяких щеглов, пеночек и т.д. (по той же причине). Гораздо большую проблему для женщины на самом деле представляет собой не прямохождение, а большой мозг, который тянет за собой ещё кучу проблем связанных с воспитанием и кормлением ребёнка. На столько большие, что это привело к формированию устойчивых семей, где в воспитании ребёнка участвуют оба родителя.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 11:49 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ага, кстати. Большая голова младенца=затруднения при родах, рождение функционально недоразвитого младенца (доразвивается после рождения), так что это следует учитывать.
Вторая сигнальная система (основа мышления) - основная причина психических отклонений (то, что продуцирует сам мозг, становится более важным сигналом, чем то, что он принимает от органов чувств).

Но, думаю, вряд ли бы стали изобретать оружие и орудия существа, пусть и имеющие к этому возможности (соответствующий мозг и конечности), но хорошо физически приспособленные к среде обитания.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 11:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У человека мозг в состоянии покоя жрёт процентов пять всей энергии. А во время активной физической деятельности - до 25%, при том, что по массе около 1.5% (Кстати, исследования показывают, что активная мыслительная деятельность практически не увеличивает энергозатраты мозга). И хищных - почти также, поэтому они большую часть времени проводят в дрёме. Так что либо одно - либо другое. Либо мы тратим энергию и вещество на мозг, либо на остальную тушку. Вопрос, зачем людям большой мозг? Судю по корреляции среди приматов, большой мозг человека обеспечивает ему ... правильную социальную жизнь в обществе размером около 200 человек.
Вот теперь вырисовывается картина развития мозга человека: когда наши предки спустились на землю с деревьев, им для успешного освоения ниши падальщиков необходимо было увеличивать свою социальность и размер группы. Это требовало увеличение мозга. Ну и далее по списку. А прямохождение получилось случайно.

Почему же приматы не стали увеличивать свою силу и мощь? Наверное потому, что падальщикам она не нужна и бонусов, в отличии от социальности, не даёт. Сила и мощь нужна либа хищникам, либо травоядным. Последний вариант, судя по гориллам и ископаемым остатком был реализован, но последние вымерли (вообще травоядные вымирать гораздо более склонны, чем хищники, и эволюционируют хищники быстрее). А когда человек перешёл к хищничеству, он мог развивать тушку только в ущерб своему мозгу.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:13 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У сурикатов мозг намного меньше, а стаи достигают такой же численности. Причем, социальная жизнь у них сложная и разнообразная. Так что не факт, что большой мозг для этого необходим. А вот для постоянного использования и усложнения орудий труда/войны - пригодилось и прямохождение, и такая обширная кора г.м. Потому что невозможно одновременно бежать и кидать камень (замахнуться палкой), если верхние конечности помогают при беге. Так что не за красоту, ребята, а за ловкость и добычливость прямоходящих предпочитали при спаривании. Думаю, аналогично и с мозговитыми - это дало фору среди соплеменников именно в смысле "завалить сильного подлянкой".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:20 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
уродским гривам у львом (они понижают эффективность охоты самцов)

А-а-а-а, держите мине семеро!.... ireful
Гривы у львов - защита шеи и головы- уязвимых органов при мочилове с коллегами за самок и прайд.
А павлины - вообще НЕЛЕТАЮЩИЕ - хвост, когда пёхом от хищников уёбывают, не особо и мешает. Это самки они по природе, что люди что птицы падки на яркое. ;)

И ваапще у львов самки охотятся. Не мужское типо дело по магазинам бегать. :jokingly:

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 21 дек 2011, 12:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:21 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, в общем, очередная серия сериала "А баба Яга против!".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:27 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Ну, в общем, очередная серия сериала "А баба Яга против!".

В цитате на забывай оставлять указание, кого цитируешь. К ХХ это тоже относится.

_________________
Пока!


Последний раз редактировалось xorxoy 21 дек 2011, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:30 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Ну, в общем, очередная серия сериала "А баба Яга против!".

В цитате на забывай оставлять указание, кого цитируешь.
Гугл в помощь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины нашего (не)совершенства
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 12:31 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Гугл в помощь!

Я не вхожу в число "искаемых по гуглу".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©