Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 11:57 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Что Вы имеете в виду в данном случае?
Обусловлено ли то, что вы чего-то хотите? И вообще, и в каждом конкретном случае.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 12:05 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Что Вы имеете в виду в данном случае?
Обусловлено ли то, что вы чего-то хотите? И вообще, и в каждом конкретном случае.
Что значит - "хотите"?
Намерение? или страсть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 12:09 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Что значит - "хотите"?Намерение? или страсть?

Разберите то "хотение", что вы считаете проявлением вашей свободной воли.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 12:21 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Что значит - "хотите"?Намерение? или страсть?
Разберите то "хотение", что вы считаете проявлением вашей свободной воли.
Намерение, конечно, не обусловлено. Оно свободно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 13:04 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Никто не будет против, если последние несколько страниц будут выделены и перенесены в другую тему по околорелигиозным спорам, так как имеют очень мало отношения к теме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 13:06 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Никто не будет против, если последние несколько страниц будут выделены и перенесены в другую тему по околорелигиозным спорам, так как имеют очень мало отношения к теме?

Думаю - стоит.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 13:20 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Намерение, конечно, не обусловлено. Оно свободно.

А тогда чем - принципиально - вы отличаетесь от электрона?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:36 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Намерение, конечно, не обусловлено. Оно свободно.
А тогда чем - принципиально - вы отличаетесь от электрона?
Тем, что я могу ограничить свою необусловленность любой обусловленностью, которой мне заблагорассудится.
Электрон же тупо необусловлен ничем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:44 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Тем, что я могу ограничить свою необусловленность любой обусловленностью, которой мне заблагорассудится.

1) Откуда берется эта обусловленность?
2) Откуда берется ваше "заблагорассудится"?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:49 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Тем, что я могу ограничить свою необусловленность любой обусловленностью, которой мне заблагорассудится.
1) Откуда берется эта обусловленность?
Откуда мне заблагорассудится.
Цитата:
2) Откуда берется ваше "заблагорассудится"?
В отличие от этого материального мира, в котором обитает наше тело, в духовном мире, где обитает наш дух, не действует принцип "все имеет какую-либо причину".
Это царство свободы и самоопределения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:55 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Откуда мне заблагорассудится.

Механизм этого вам известен?

Soloĥin Maksim писал(а):
В отличие от этого материального мира, в котором обитает наше тело, в духовном мире, где обитает наш дух, не действует принцип "все имеет какую-либо причину".Это царство свободы и самоопределения.

То есть, происходит совершенно случайным способом?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 15:58 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Откуда мне заблагорассудится.

Механизм этого вам известен?
Я сам выбираю механизм, придавая внимание/важность тому или другому.
Цитата:
Soloĥin Maksim писал(а):
В отличие от этого материального мира, в котором обитает наше тело, в духовном мире, где обитает наш дух, не действует принцип "все имеет какую-либо причину".Это царство свободы и самоопределения.
То есть, происходит совершенно случайным способом?
Случайность, как и причинность - это категории материального мира.
Ни то, ни другое.
Свобода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 16:00 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Никто не будет против, если последние несколько страниц будут выделены и перенесены в другую тему по околорелигиозным спорам, так как имеют очень мало отношения к теме?
Я бы назвал это "Флейм о власти и свободе".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы обо всём
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 16:07 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Я бы назвал это "Флейм о власти и свободе".
Не, переименовывать лучше не буду, чтобы можно было сюда переносить оффтопные холивары из других тем. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 16:09 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Я сам выбираю механизм, придавая внимание/важность тому или другому.

Выбор механизма случаен или обусловленен?

Soloĥin Maksim писал(а):
Случайность, как и причинность - это категории материального мира.

Ментального, если уж соблюдать категорийность миров. Причинность - правило, согласно которому соединяются события, редко - в цепь, чаще - в сеть, особенно хорошо это видно в многомерном и двунаправленном времени, где два события могут являться друг для друга одновременно причиной и следствием. Можно связывать события и иным образом, но это лежит за пределами нашего как ментала, так астрала и реала. Но дихтомия "связанность-несвязанность" остается. В Хаосе, наоборот, связанности нет, зато есть необусловленный выбор (собственно, только он там и есть, но есть он не только там), то есть "истинная случайность".
Вы, как бы ни крутили слова, не уйдете от этой дихтомии. Либо связанный (в нашем и сродных нашему мирах - причинностью, в других - иначе), либо не связанный ничем, то есть, являющийся истинной случайностью. К какой категории отнести эту вашу "свободу"?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 16:23 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Я сам выбираю механизм, придавая внимание/важность тому или другому.

Выбор механизма случаен или обусловленен?
Как мне заблагорассудится.
Цитата:
Soloĥin Maksim писал(а):
Случайность, как и причинность - это категории материального мира.
Ментального, если уж соблюдать категорийность миров. Причинность - правило, согласно которому соединяются события, редко - в цепь, чаще - в сеть, особенно хорошо это видно в многомерном и двунаправленном времени, где два события могут являться друг для друга одновременно причиной и следствием. Можно связывать события и иным образом, но это лежит за пределами нашего как ментала, так астрала и реала. Но дихтомия "связанность-несвязанность" остается. В Хаосе, наоборот, связанности нет, зато есть необусловленный выбор (собственно, только он там и есть, но есть он не только там), то есть "истинная случайность".
Вы, как бы ни крутили слова, не уйдете от этой дихтомии. Либо связанный (в нашем и сродных нашему мирах - причинностью, в других - иначе), либо не связанный ничем, то есть, являющийся истинной случайностью. К какой категории отнести эту вашу "свободу"?
Думаю, скорее к связанному, где связи, впрочем, зависят от моего выбора.
Хотя во многом они обусловлены воспитанием и проч. Но не полностью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 16:29 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Как мне заблагорассудится.

Случайный выбор или обусловленный состоянием духа/желудка/воспитанием/убеждениями/воспоминаниями/опытом и т.п.?

Soloĥin Maksim писал(а):
Думаю, скорее к связанному, где связи, впрочем, зависят от моего выбора.

А от чего зависит выбор?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 20:29 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Soloĥin Maksim писал(а):
Как мне заблагорассудится.

Случайный выбор или обусловленный состоянием духа/желудка/воспитанием/убеждениями/воспоминаниями/опытом и т.п.?
Обусловленный тем, чем мне заблагорасудится обусловить его. Могу выбрать и случайно. Могу предпочесть желудок, могу - состояние духа, могу - воспитание.
Цитата:

Soloĥin Maksim писал(а):
Думаю, скорее к связанному, где связи, впрочем, зависят от моего выбора.
А от чего зависит выбор?
Так от меня же.
Мой же выбор, как Вы не улавливаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 23:03 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Soloĥin Maksim писал(а):
Могу предпочесть желудок, могу - состояние духа, могу - воспитание.
Soloĥin Maksim писал(а):
Так от меня же.

Чем ваш выбор, "который зависит только от вас" при наблюдении извне отличается от случайного?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флейм
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 14:52 
Не в сети
ученик Академии

Зарегистрирован: 29 май 2010, 00:46
Сообщений: 793
Откуда: Universo
Пункты репутации: 270

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Чем ваш выбор, "который зависит только от вас" при наблюдении извне отличается от случайного?
Наверное, это зависит от системы аксиом наблюдателя. ТО есть, и от того, кто именно наблюдает.
Не удивлюсь, если в Вашей аксиоматике не видно никакого различия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©