Цитата:
Нет. Те же вирусы сомнительно называть жизнью. А уж в нашем геноме целая толпа мусора, который размножается, изменяется и эволюционирует без нашего ведома и устроен ещё проще вирусов.
Цитата:
Цитата:
Отсюда имеем, что если синтезировать живую клетку из химических элементов вообще возможно, то вероятность совершения этого события в течении 7 миллиардов лет, должна быть огромной.
Сугубо не верный подход. Когда дело касается эволюции и возникновения жизни, говорят не о том, что "это возникло случайно", а о том, что "это возникло маленькими шажками в ходе отбора".
Цель всех этих вопросов, попытаться оценить, в какой степени вероятность самозарождения жизни вообще концептуально обоснованна. Для Вас, вероятно, такая проблема даже не стоит, но для меня, в силу весьма ограниченных знаний в данной области, и в силу попыток быть максимально не предвзятым, ответ не очевиден. То, что гипотеза самозарождения жизни, имеет эмпирические основания, не означает автоматически ее верность. Полный синтез живой клетки, был бы неопровержимым свидетельством того, что возможность синтеза является фактом, а не теорией. Ведь Вы, как ученый, не можете отрицать вероятность того, что возможно существуют некоторые неучтенные факторы, и эксперимент по синтезу в итоге может провалится, и теорию придется пересматривать. Пускай вероятность этого события мала, она все равно всегда существует, для любой теории, это и называется фальсифицируемостью, которая является одной из центральных концепций научного метода; наглядным примером может послужить ньютоновская гравитация.
Для меня важно прояснить данный момент, для того чтобы верно выстроить дальнейшие рассуждения. На настоящий момент, из Ваших предыдущих ответов, а также опираясь на свои собственные знания, я полагаю, что
вероятность возможности самозарождения крайне велика.
Теперь момент с панспермией. Я пытаюсь уточнить, не содержится ли внутри этой концепции, неучтенных мной противоречий, обуславливающих ее несостоятельность, а так же пытаюсь оценить вероятность такого события, как перенос жизни, либо сложных органических соединений, являющихся продуктом биосферы, которые способствовали бы зарождению жизни. Если принять вероятность 0,01%, из соотношения микроорганизмов, способных к адаптации, и поправку этой величины, на процентное соотношение микроорганизмов, способных к транспортировке на космических объектах, то в тех масштабах о которых мы сейчас говорим, и если я ничего не упускаю, итоговая вероятность все равно остается огромной. Достаточно большой, для того чтобы вообще не рассматривать данный вопрос как проблему теории.
Теперь собственно о вероятности.
Цитата:
Когда дело касается эволюции и возникновения жизни, говорят не о том, что "это возникло случайно", а о том, что "это возникло маленькими шажками в ходе отбора".
Для того, чтобы начался отбор, должна существовать некоторая структура, способная этот отбор осуществлять. Под живой клеткой, я понимаю именно такую структуру.
Цитата:
Пример. Представим себе сейф, для открытия которого нужно подобрать 100-значный числовой пароль. Если представить что мы каждую секунду вводим и проверяем новый - нам никаких вселенных не хватит, чтобы перебрать все комбинации. И вероятность угадать - ничтожна.
Именно по этой причине я вообще обращаюсь к теме панспермии.
Давайте попробуем рассчитать вероятность открытия такового сейфа, относительно приведенного мной выше примера с количеством планет, исходя из оптимистических данных о наполнении обозримой вселенной, планетами пригодными для жизни.
(1,9x10^23)(количество планет)x(3,1556926x10^7)(секунд в году)x(7x10^9)(примерное время формирования остывших планет, большая погрешность)=~1x10^40(Степень редкости события, вероятность которого стремиться к 100%), если полагать, что на одной планете находится один сейф. Вероятность открыть сейф c одной попытки 1x10^-100;Таким образом, если пытаться открыть такие сейфы каждой планеты, в течении 7 миллиардов лет, по попытке в секунду, то вероятность добиться результата (1x10^-100)x(1x10^40)=1x10^-60
Совершенно невероятное событие. И если полагать, что комбинация элементов, необходимых для синтеза "структуры, способной осуществлять отбор" сопоставима по сложности со вскрытием такого сейфа, то факт существования нашей жизни невероятен.
Теперь давайте попробуем примерно оценить вероятность самозарождения жизни.
В качестве мерила такой вероятности, возьмем вероятность сборки молекулы РНК, которая будет являться носителем наследственной информации.
Число мономеров в типичной, существующей ныне РНК варьируется от нескольких десятков (транспортные РНК) до нескольких тысяч. Транспортные РНК не являются носителями кода и вряд ли способны к саморазмножению, поэтому надо брать количество мономеров от сотен до тысяч.
Вероятность самосборки будет примерно равна 1x10^-количество мономеров~10^-100...-1000.
То есть событие гораздо более невероятное, чем угадывание кода от сейфа.
Здесь возможно 3 варианта действий, относительно существующей теории: cмирится с тем, что жизнь невероятна; предположить что теория самозарождения не верна; либо предположить, что существуют неучтенные закономерности.
Органическая химия, обосновала возможность синтеза мономеров, но вот с нужной рекомбинацией, насколько я понимаю, существуют серьезные проблемы. Возможно существуют закономерности взаимодействия мономеров, согласно которым приведенную формулу расчета вероятности необходимо изменить, и это сделает вероятность возникновения жизни "вероятной"; но я о таких закономерностях ничего не знаю.
По этому я пытаюсь рассмотреть проблему с другой стороны, точнее говоря понять: действительно ли приведенное выше число является настолько невероятным, каким кажется.
Если отталкиваться от концепции обозримой вселенной, то исходя из того, что знаю я, самозарождение жизни абсолютно невероятно, даже с учетом множества планет, не говоря уже о эволюции на одной планете.
Но в современной космологии, предполагается, что вселенная значительно больше ее обозримой части.
И если например отталкиваться от
инфляционной модели развития вселенной, а конкретнее от
модели хаотической инфляции, то реальный размер вселенной будет примерно в 1x10^(1x10^7)...(1x10^14) больше наблюдаемого. То есть примерно 10^10000000000 раз больше.
А во вселенной такого масштаба, вероятность 1x10^-1000, это просто гарантированно произошедшее событие, не говоря уж про открывание сто значных замков.
И вероятность существования независимо зародившейся жизни в разных участках вселенной, также огромна. А вот вероятность того, что в обозримом будущем, мы ее сможем найти, крайне мала.
Подробнее по теме можно почитать тут:
доклад на заседание семинара НКЦ SETI, 12 октября 2012.
"Инфляционная космология и гипотеза случайного самозарождения жизни"
Конспект доклада, от А.Семенова.
Ну и в заключении, по теме топика.
Я считаю, что сколь угодно маловероятное эмпирически возможное событие, является более вероятным, нежели эмпирически необоснованное.