Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 19:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Максим Солохин:
1) критикуют эволюциооную теорию - и критикуют настолько сокрушительно, что наивно верить в эволюцию можно только будучи незнакомым с креационизмом; будучи же знакомым, можно верить лишь ненаивно, сознавая, что это - вера.

Мир:
Мой опыт показывает, что это результат грубых ошибок, недалёкого ума и, что самое главное и фатальное, нежелание разбираться в эволюционном учении.

Lex:
Вызвать бы сюда Андрея Лазара - он бы как биолог аргументированно ответил. А то спорить с биологами на биологические темы... тяжело - они тебя терминами засыпют и сверху попрыгают

Андрей Лазар:
Можно и вызвать. В другую тему, здесь это будет совсем оффтопительно. Но чудес не обещаю. :)

Мир и Андрей Лазар (а так же прочие форумчане, желающие принять участие в дискуссии по данной теме) - прошу к барьеру. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:19 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Подождем Максима.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83737
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Подождем Максима.

Максим тут при чем? Он не спец по биологии. Надеюсь, тон дискуссии будут задавать люди с соответствующим образованием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:24 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 23:00
Сообщений: 9
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Приветствую всех!
Спасибо, Морган!

Я набросаю некие мысли, как можно рассматривать две различные парадигмы возникновения и (само)усложнения сложных систем (информационных систем, систем "типа живых", самовоспроизводящихся систем, самовоспроизводящихся автоматов фон Неймана).
В достаточно общем виде.
Ибо частные пикировки в лоб "абиогенез-эволюционизм" vs. "креационизм-ID" - дело слишком уж бестолковое.

А вот в общем виде - позволяет хотя бы понять закономерность постановки (научной) проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:35 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Андрей Лазар писал(а):
Ибо частные пикировки в лоб "абиогенез-эволюционизм" vs. "креационизм-ID" - дело слишком уж бестолковое.
А вот в общем виде - позволяет хотя бы понять закономерность постановки (научной) проблемы.

Дело в том, что я не знаю ученых, в смысле не тех, которые филологи или богословы, а естественников, которые придерживаются креационизма. То есть вообще. Может, вы знаете?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:38 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 23:00
Сообщений: 9
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В обобщенном и упрощенном виде (научная) проблема выглядит так:
как (по каким критериям, какими методами, насколько достоверно) мы определяем, искусственного или естественного происхождения некий (сложный) объект (система), сигнал, текст?
Кристаллы, "рисунки" в пустыне Наска, спутники Марса, излучение из космоса (в частности, всякие пульсары и проч. "потенциально информационные" излучения, см. программа SETI), простейшая бактерия, сложный многоклеточный организм, обычный вирус, компьютерный вирус, программа, книга.

Подвариант проблемы: начиная с какого предела сложности (информационной сложности) объект (система), сигнал, текст позволяет предположить искусственное происхождение.
Точнее:
или искусственное создание более сложным объектом
или - происхождение путем матричного копирования.
Подвариант - происхождение путем матричного копирования с усложнением - с появлением дополнительной информации, которой не было в "матрице".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:47 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я не ученый, но точно знаю, что все, что люди хотели бы подделывать после 45-го года, будет фонить больше, чем любая находка из раскопа.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:51 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 23:00
Сообщений: 9
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
При таком подходе о живых организмах (сложных самовоспроизводящихся системах) можно задать такие вопросы:
1. Является ли уровень сложности даже простейших организмов таким, который позволяет обоснованно допустить их создание более сложными системами (Богом, богами, ангелами, инопланетянами)?
2. Возможно ли самозарождение (простейших) живых организмов (способных к дальнейшему самовоспроизведению путем матричного копирования) при определенных условиях? Если да, то при каких?
3. Возможно ли усложнение этих простейших живых организмов при определенных условиях? Если да, то при каких? И до каких пределов?

Вопрос 3., в общем, имеет смысл и при положительном ответе на вопрос 1. и на вопрос 2.
В первом случае возникает (научная!) проблема границ "барамина", во втором - пределов и механизмов (макро)эволюции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 23:57 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 23:00
Сообщений: 9
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Дело в том, что я не знаю ученых, в смысле не тех, которые филологи или богословы, а естественников, которые придерживаются креационизма. То есть вообще. Может, вы знаете?

Лаломов Александр Валерианович - кандидат геол.-мин.наук, старший научный сотрудник, тел.: 8 499-2308427, e-mail: lalomov@mail.ru - http://www.igem.ru/site/lab_rudmest/per ... alomov.htm.
См. "Влияние мировоззрения в геологических исследованиях" - http://creatio.orthodoxy.ru/articles/la ... zgeol.html.

Но тут еще нужно учесть такой существенный момент: много ли можно было назвать, скажем, позитивистов в СССР? Если только марксистско-ленинская и все такое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 00:11 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Теоретически, можно создать самообучающуюся программу, которая сможет воспроизвести подобие эволюции в цифровом варианте. То есть в этом случае никакого бога или там чего-то подобного не нужно. Достаточно коллектива довольно средних человеческих умов. И то - только прогу написать.

Но прогу-то мы уже имеем. Это сам реал, точнее, Земля чуть меньше четырех миллиардов лет назад. Условия для создания вариантов и их отбора имелись.

Если разложить по частям.
Поле вариантов - даст изначально довольно бурная химическая активность на поверхности планеты. Как только сконденсировалась вода и начал побулькивать сквозь нее метан. Не забудем о вулканизме и жестком ультрафиолете.
Отбор в этом поле - тоже будет осуществляться сам, в зависимости от условий.

То есть, синтез до аминокислот и жирных кислот вполне сможет дойти. Причем, в случае с локально разогретыми морями, их будет много, концентрация высокая.
Полимеризация... ну, для полимеризации нужен катализатор. Но в воде вообще-то была тогда чуть не вся таблица Менделеева. Так что присутствие катализатора - реальна. То есть, образование в этих условиях полимеров из аминокислот - возможно. Опять же, в объемах выхода хорошего такого химзавода. И не в одном месте.

Смотрим дальше. Жирные кислоты в воде не растворяются, а будут сгоняться поверхностным натяжением в капли, при интенсивном волнении - возможно образование шариков жира с "морской водой" внутри. А если этот процесс проходил в месте, где не только жирные кислоты, но и полимеры из аминокислот в большой концентрации были? Тоже вполне реально. Получаем почти клетку - пока еще нет наследственного механизма.

Аналогичные рассуждения о нуклеозидах и нуклеотидах. Правда, количество фактов, когда все факторы сработали так, как надо, будет уменьшаться с увеличением числа необходимых факторов, но в масштабах планеты, которая вся работает с интенсивностью химзавода в течении сотен миллионов лет это вполне допустимо.

Дальше моего знания химии не хватило.
Поэтому процитирую, может, кто объяснит.
Цитата из книги
Специфическое спаривание комплементарных нуклеотидов сыграло, видимо, решающую роль в возникновении жизни. Рассмотрим, например. полинуклеотид, подобный РНК и содержащий основания урацил (U), аденин (А), цитозин (С) и гуанин (G). Благодаря комплементарному спариванию оснований -- А с U и G с С -- при добавлении РНК к смеси активированных нуклеотидов в условиях, благоприятствующих полимеризации, синтезируется новая молекула РНК, последовательность нуклеотидов которой комплементарна последовательности ну клеотидов в исходной РНК. Таким образом, новые молекулы представляют собой как бы слепок исходной молекулы, каждому А которой соответствует U в копии и т.д. На первой стадии информация, содержащаяся в последовательности исходной цепи РНК, сохраняется в новообразующихся комплементарных цепях. На второй стадии копирование с использованием комплементарной цепи в качестве матрицы восстанавливает исходную последовательность. Механизмы комплементарного матричного копирования изящны и просты, они занимают центральное место в процессах переноса информации в биологических системах.


В общем, освежила в памяти автоколебательные реакции, вспомнила и второй закон термодинамики, и поняла, что ничего принципиально невозможного в уменьшении энтропии в открытой системе нет - снаружи был изрядный приток энергии, обеспечивающийся энтропийными процессами как на Солнце, так и на Земле, и усложнение одних частей этой системы за счет энтропизации других прекрасно вписывается во второй закон.

На первый вопрос ответила с небольшой степенью сомнения - теоретически это возможно, а вот как было практически - не знаю, то есть, процесс мог быть как управляем (самообучающейся программой или обучающимися "подростками", судя по количеству фальстартов и откатов на более ранние позиции), так и неуправляем чьей-либо волей - просто за счет усложнения одной из открытых систем за счет энтропизации остальных. Но необходимым условием управление процессом не является.
Единственное, что можно сказать более-менее точно - процесс был длительным, судя по находкам времен архея. Как говорится, еще и внукам хватит попользоваться.

На второй вопрос ответила с определенностью - именно такие условия в то время и были соблюдены, не планета, а прямо химзавод. На сотни миллионов лет. Вопрос же в возможности одновременного соблюдения всех условий для образования прокариотов в какой-то момент из трех сотен миллионов лет - нуждается в математической обработке, этого я сделать по техническим причинам не могу.

На третий вопрос можно ответить, что теоретически - да, при условии, что система открытая, то есть ее энтропия падает за счет увеличения энтропии во внешней для нее среде, при этом пределы не имеют смысла - процесс может идти до тех пор, пока внешняя среда будет донором. Разве было не так? Как было практически - пусть скажет кто-то более компетентный, хотя бы Мир, я, все-таки, не биолог и не химик.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 10:10 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Все, вроде закончила править свой "доклад двоечницы", если наши отличники молчат.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 11:25 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лично моё воззрение на проблему - "эволюционизм как инструмент креационизма".

Бытиё 1
Цитата:
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.


Потому от участия в холиваре воздержусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 11:39 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Лично моё воззрение на проблему - "эволюционизм как инструмент креационизма".

Бытиё 1
Цитата:
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.


Потому от участия в холиваре воздержусь.

Управление возможно, но...
Если почесать это бритвой Оккама - а останется ли оно? Кроме того, наличие всезнающего исключило бы такое количество фальстартов, откатов и уничтожения большего числа созданных видов и родов, чтобы начать все с самого начала или "раннего" периода. В этом случае будем иметь скорее нечто незнающее, но научающееся (мой вариант). Но и он не выдерживает бритвы Оккама!

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 11:55 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Управление возможно, но...
Если почесать это бритвой Оккама - а останется ли оно?

Чешите, Оля, чешите....
Основной месседж моего поста - креационизм и эволюционизм не обязательно противопоставлять, можно и совмещать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:57 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 758
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Полимеризация... ну, для полимеризации нужен катализатор. Но в воде вообще-то была тогда чуть не вся таблица Менделеева. Так что присутствие катализатора - реальна. ....

Вспомнив про катализаторы, xorxoy скромно умолчала про ингибиторы, которые совсем не вписываются в её теорию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:00 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
xorxoy писал(а):
Полимеризация... ну, для полимеризации нужен катализатор. Но в воде вообще-то была тогда чуть не вся таблица Менделеева. Так что присутствие катализатора - реальна. ....

Вспомнив про катализаторы, xorxoy скромно умолчала про ингибиторы, которые совсем не вписываются в её теорию.

И вспомнила про фактор времени. Так что все равно нужно строить математическую модель и просчитывать. Без этого будем городить огород на пустом месте.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
На третий вопрос можно ответить, что теоретически - да, при условии, что система открытая, то есть ее энтропия падает за счет увеличения энтропии во внешней для нее среде, при этом пределы не имеют смысла - процесс может идти до тех пор, пока внешняя среда будет донором. Разве было не так? Как было практически - пусть скажет кто-то более компетентный, хотя бы Мир, я, все-таки, не биолог и не химик.


Довольно-таки давно уже существует мат.аппарат, который описывает такие явления. Некоторые элементы системы, в результате случайных процессов могут даже уменьшать энтропию в себе, при условии, что в системе в целом энтропия будет увеличиваться. Для этого обычно требуется приток вещества и энергии.
xorxoy писал(а):
Поэтому процитирую, может, кто объяснит.
Цитата из книги
Специфическое спаривание комплементарных нуклеотидов сыграло, видимо, решающую роль в возникновении жизни. Рассмотрим, например. полинуклеотид, подобный РНК и содержащий основания урацил (U), аденин (А), цитозин (С) и гуанин (G). Благодаря комплементарному спариванию оснований -- А с U и G с С -- при добавлении РНК к смеси активированных нуклеотидов в условиях, благоприятствующих полимеризации, синтезируется новая молекула РНК, последовательность нуклеотидов которой комплементарна последовательности ну клеотидов в исходной РНК. Таким образом, новые молекулы представляют собой как бы слепок исходной молекулы, каждому А которой соответствует U в копии и т.д. На первой стадии информация, содержащаяся в последовательности исходной цепи РНК, сохраняется в новообразующихся комплементарных цепях. На второй стадии копирование с использованием комплементарной цепи в качестве матрицы восстанавливает исходную последовательность. Механизмы комплементарного матричного копирования изящны и просты, они занимают центральное место в процессах переноса информации в биологических системах.


За функцию передачи и хранения наследственной информации в биологических объектах отвечает ДНК и, в некоторых случаях, РНК. Они представляют собой линейные полимеры составленные из нуклеотидов. Нуклеотиды, представляют собой достаточно сложные химические соединения, которые спокойно могут образовываться в условиях молодой Земли (проверенно рядом опытов). За счёт водородных связей и характерного расположения эти основания могут взаимодействовать друг с другом достаточно специфично. Хотя такая связь слабее раз в десять типичной химической связи, за счёт большой длины цепи нуклеотидов, суммарная сила связи может быть многократно больше (достаточно двух цепей из четырёх нуклеотидов). Принято говорить, что Аденин (A) образует две связи с Тимином (T) (Урацилом (U) в РНК), а Гуанин (G) три с Цитидином (C).
Пусть теперь у нас есть одна цепь нуклеотидов: (1)AGTCAGTCAGTC... . При взаимодействии с раствором нуклеотидов напротив A встанет чаще всего T (либо U), а напротив G - C, и наоборот. При этом мы получим новую цепь нуклеотидов: TCAGTCAGTCAG (сравни с 1). Соответсвенно, когда с раствором нуклеотидов будет взаимодействовать вторая цепь, то мы получим первую (посмотрите по правилу взаимодействия нуклеотидов) и т.д.
Таким образом начальная информация копируется и передаётся из поколение в поколение.
Однако, как вы понимаете, могут случаться и ошибки. В случае обычного раствора они будут часты, в клетке на уровне 1 на миллиард - 1 на триллион при каждом копировании. Таким образом информация может видоизменяться и даже теряться. Наконец при жизни клетки могут случаться дупликации (удвоения, которые случаются не намного реже отдельных мутаций) как отдельных частей генома, так и всего целиком, что в конечном итоге приводит к появлению новой информации. Не реже происходит перестановки (что приводит к появлению нового смысла) и делеции (вырезания), что приводит к потери части информации (или нет, смотря что вырезали)

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
И вспомнила про фактор времени. Так что все равно нужно строить математическую модель и просчитывать. Без этого будем городить огород на пустом месте.


Скажем так, катализатором может выступать чуть ли не любое говно, а ингибитором - строго определённое, тонко подобранное соединение, либо то, что само будет вступать в химическую связь. Чтобы получить белок, например, достаточно подкислить или подщелочить раствор аминокислот. А чтобы этого не происходило - нужно добавить строго определённые типы веществ (некоторые амины и карбоновые кислоты), в соотношении один к одному. Тогда аминокислоты будут взаимодействовать с ними.

Более-менее современные представления о появления жизни на Земле рисуют такую картину. Был первичный бульон.
В этом бульоне плавали фосфаты, азотистые основания и сахара, которые объединялись в нуклеотиды, а отдельные нуклеотиды - в более или менее длительные последовательности. Некоторые из них совершенно случайно могли образовывать сложные структуры и катализировать реакции копирования нуклеотидных последовательностей. После этого начинается типичная дарвиновская эволюция: они делали это с разной скоростью и с разной точностью. Те варианты, которые и то и другое делали на необходимом уровне распространялись и вытесняли другие и так далее.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 13 окт 2011, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:13 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ага, вспомнила, соединения фосфора - почти любые, а там этого было явно дофигищи.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюционизм vs Креационизм
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Ага, вспомнила, соединения фосфора - почти любые, а там этого было явно дофигищи.


Вообще конкретно ортофосфаты. Но там этого было точно дофигища. Большинство минералов содержат фосфор именно в этой форме, например апатиты. Другие соединения фосфора получали уже химики в своих лабораториях.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©