Андрей Смирнов

А мне нет.
Я могу к людям относится хорошо. Не потому, что мне так положено, или меня так научили, или так написано, а потому, что я сам так выбрал.

А кто не может?

Понимаешь, если бы я был христианином, я бы относился к людям плохо. Т.к. они всячески изгаживают свою жизнь, бессмертную душу и прочее в том же духе. Соответственно и мотивация изображать хорошее отношение к людям - изменилась бы.

А так они не изгаживают свою жизнь?

Так они такие какие они есть лучше, чем могли быть, и получают то, что заслуживают.

Ну так в христианстве все то же самое.
Люди такие, какие они есть - очевидно
лучше, чем могли быть - тоже бесспорно
получают то, что заслуживают - и это так.

А то, что люди хуже, чем могли бы быть - ну так и материализм с этим не спорит.

А зачем тогда Страшный Суд? Любой суд имеет смысл только в том случае, если подсудимый хуже, чем некая средняя планка.
Отсюда и концепция Ада, греха и прочее в том же духе. Если люди такие, какие они есть зачем их тогда наказывать? Никто же не наказывает ветер за разбитые окна и реку - за наводнение?

А какой смысл ты вкладываешь в слова "такие какие есть"?

В такие какое они есть. Со всеми своими "минусами" и "плюсами". Как в целом, в среднем, так и каждый по отдельности.

ТО есть ты не выносишь суждений, типа этот плохой, этот хороший. Для тебя маньяк-педо-некрофил стоит на одном уровне с хирургом, спасшим сотни жизней, к примеру?

Не судите и не судимы будете?
Выношу, но "хороший/плохой" относится не к "грешный/безгрешны", "верующий/неверующий", а к тем требованием, которые предъявляет социальный организм. Порождеобние людей и их прародитель. И когда я сужу - я понимаю, что то не я выношу суждение, а туева хуча моих и его предков. Общих предков.

Ну, мы в этом смысле продвинутее, так ка считаем, что человек хороший, просто запутался.

Ну, наверное все же есть разница между тем что мы не всегда выбираем сознательно и тем, что мы всегда выбираем бессознательно.
Опять же осталось решить ситуацию когда я сознательно действую вопреки собственному бессознательному решению. Желание и выбор - разные вещи, пусть человек обычно и выбирает согласно своему желанию.

Честно говоря, я не понимаю, как связаны спонтанность (то есть отключение рассудка в определенный момент) и свобода воли? Рассудок, принимающий решения, не меньший механизм, чем подсознание. Единственным критерием суждения о свободе воли может стать возможность или невозможность принятия необусловленного выбора (то есть, из равных или равно неизвестных). Причем, будет при этом дрыгаться кора или подкорка - значения не имеет.

А как ты определишь, что сознательно действуешь вопреки своему бессознательному выбору, если даже не можешь понять, что твой сознательный выбор, на самом деле - бессознательный? В том-то вся и соль.

Постановка эксперимента была самая мягкая - человеку просто предлагают нажать правую или левую кнопку. Не за то, не за другое не будет не поощрения, ни наказания. То, что обычно и понимается под идеальными условиями для определения есть ли свободная воля. И тут оказывается, что сознательный выбор (то есть тот, который и ассоциируется со свободой воли) лишь константирует факт принятия решения бессознательным (то есть животным началом человека, рефлекс, инстинкты и другие слова, которые противопоставляются свободной воле).

В том то и соль, что бессознательный выбор - такой же свободный, как и сознательный. Так что ученые открыли банальнейшую вещь - человек следует своим желаниям. Ураура.
Свобода воли - это несводимость выбора к внешним факторам, а не какая-то там осознанность.


И что если мне захочется нажать левую кнопку, а в последний момент я из вредности нажму правую - они смогут предсказать мой выбор?

Сознательность не требуется, как и бессознательность. То и другое - механизмы. Либо принимающие автоматическое/запрограммированное решение, либо ретранслирующие необусловленное (истинно случайное) решение.
В любом случае будет зафиксирована активность какой-либо области мозга.
Следовательно, этот опыт для ответа на этот вопрос непригоден.
Увы.

Подойдём с другого бока - наше бессознательное, это есть тупо счётная машина, которая собирает внешние факторы, суммирует их и выдаёт результат. То есть всё, что обусловлено бессознательным - это заведомо преопределённость внешними факторами, комплекс рефлексов, инстинктов и более сложных поведенческих программ.


Ага, потому, что за доли милисекунд до изменения решения произойдёт изменение активности мозга.


Зафиксирована активность областей мозга прочно связанных с бессознательным -> все решения были автоматическими/запрограммированными.

Начнем с того - а почему собственно так? По моему бессознательное - это желающая часть души.


Ну правильно, потому что я сначала отдаю команду мозгу, а уже мозг пальцам. А уж решить что сначала мозг отдает команду или я ее выбираю, не вижу, как это было бы возможно.


Это если считать бессознательное запрограммированным. Но лично по моему опыту оно наоборот горазло более хаотчиная составляющая разума.