Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Что будет после смерти?
Ничего не будет, смерть - это конец 12%  12%  [ 2 ]
Жизнь и смерть - это цикл перерождений 12%  12%  [ 2 ]
Смерть - это этап в жизни человека, после нее человек продолжает существовать 24%  24%  [ 4 ]
Каждый получает то, во что верит 18%  18%  [ 3 ]
А хрен его знает! 35%  35%  [ 6 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 01:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хочется узнать мнение форумчан на сию тему. Лично для меня она важна прежде всего тем, что в зависимости от ответа на нее различным образом могут выстраиваться основные жизненные приоритеты.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 01:02 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Естественно, лично я голосую за третий вариант :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 01:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А в чем разница между вариантами 2 и 3 ? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 01:50 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ммммм, а вопрос не так уж тривиален.... Попробую сформулировать.
Принципиальная разница в том, что в третьем случае духовная часть человека сохраняется настолько, что человек способен осознавать себя: "Я - тот кто умер тогда-то". В случае перерождения эта непрерывность самоосознания утрачивается, насколько я понимаю.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 02:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ммммм, а вопрос не так уж тривиален.... Попробую сформулировать.
Принципиальная разница в том, что в третьем случае духовная часть человека сохраняется настолько, что человек способен осознавать себя: "Я - тот кто умер тогда-то". В случае перерождения эта непрерывность самоосознания утрачивается, насколько я понимаю.

Все (или, по меньшей мере - подавляющее большинство), кто разделяет представление о перерождениях, сходятся в том, что "память о прошлых жизнях" в принципе, можно восстановить.
С другой стороны, если при жизни случаи полной или частичной потери памяти не так уж легки, то что уж говорить о смерти? Это потрясение покруче. Соответственно, память о прошлых жизнях п.2 не противоречит, а временная амнезия - не противоречит п.3. И в общем, я по-прежнему не вижу принципиальной разницы между 2 и 3...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 02:56 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мды. Ну тогда как тебе такой вариант? П. 2 подразумевает более одного цикла рождение/смерть, а п. 3 ограничивается только одним таким циклом, по крайней мере в данном эоне.
Разница в том, что в варианте со множеством циклов можно что-то отложить на следующее перерождение, а в первом - нужно подсуетиться и успеть все.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 03:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Разница в том, что в варианте со множеством циклов можно что-то отложить на следующее перерождение, а в первомтретьем - нужно подсуетиться и успеть все.

Ну тогда ребята из третьего варианта занимаются очевидным самообманом, т.к. ясно же, что за одну жизнь "успеть все" невозможно. Например, невозможно овладеть ВСЕМИ существующими профессиями или прочесть ВСЕ книги. Даже если свести "все" только к "духовной сфере", тут тоже фейл, т.к. 99,9% христиан (допущу существование 0,1% чисто из вежливости :jokingly: ) явно не "успевают все" и умирают не бесстрастными святыми, а вполне себе обычными людьми со своими тараканами и страстями.
Товарищу же из 2-го варианта тоже, в общем-то, ничто не мешает занимать аскетикой (те же индуисты и буддисты как пример), просто он, в принципе, это может делать как-то более спокойно, без надрыва. Как-то более последовательно проводить работу над собой. И любой восточный учитель тебе скажет, что неважно, сколько у тебя жизней - в любом случае начинать что-то делать нужно сейчас.
Цитата:
Мды. Ну тогда как тебе такой вариант? П. 2 подразумевает более одного цикла рождение/смерть, а п. 3 ограничивается только одним таким циклом, по крайней мере в данном эоне.

Ну, можно так, наверное, поделить...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 04:03 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насчет товарища из второго варианта - согласен, он вполне может заниматься аскетикой... если захочет. Но такого стимулуса в мягком месте как у товарища из третьего варианта, у него нет, согласись. По крайней мере у меня бы не было.

А товарищу из третьего варианта не надо делать вообще все, это я не правильно сформулировал. Достаточно так сказать сдать экзамен, которым по мнению этих самых товарищей из третьего варианта как раз смерть и является, а дальнейшее развитие происходит уже после смерти. Тогда и книги все можно прочитать и профессиями овладеть, ежели приспичит (что вряд ли, так как и товарищу из второго варианта едва ли светит овладеть/прочитать) благо впереди еще хреналион лет вечность (ну или скока там до конца эона :hahaha: )

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 04:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати в православной традиции достаточным минимумом для сдачи экзамена является чистота сердца, а далеко не бесстрастие. Есть ли необходимый минимум утверждать не возьмусь - это дело индивидуальное.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 06:53 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Надеюсь, что нет ничего.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 08:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Надеюсь, что нет ничего.

Вах! Но это же грустно и жутко, не?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 09:09 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Голосую за п.4 - Бардо Тхёдол. В переводе на язык ПГМ: "Каждому воздастся по (делам) вере его".

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 30 авг 2011, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 09:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Насчет товарища из второго варианта - согласен, он вполне может заниматься аскетикой... если захочет. Но такого стимулуса в мягком месте как у товарища из третьего варианта, у него нет, согласись. По крайней мере у меня бы не было.

Ну не знаю... по-моему стремление разобраться с конкретной проблемой, с конкретными страстями, которые мешают тебе СЕЙЧАС куда более надежный и сильный мотив, чем лишать себя радостей жизни ради рая, который может будет, может нет... а может, его вообще нет и там нечто другое. Да, конечно христианин должен верить и т.д., но ЗНАТЬ он не может, что будет в такой отдаленной перспективе.
Цитата:
А товарищу из третьего варианта не надо делать вообще все, это я не правильно сформулировал. Достаточно так сказать сдать экзамен, которым по мнению этих самых товарищей из третьего варианта как раз смерть и является, а дальнейшее развитие происходит уже после смерти.

Ну если сформулировать немного иначе, то можно сказать, что №2 и №3 делают в текущей жизни не все, а лишь то, что считаю важным. Различие опять пропадает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 12:22 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А хрен его знает... я здесь и сейчас ни в чем не уверена на все сто, а вы спрашиваете - "после смерти" ;) . Если же исходить из модели "черного ящика" (ага, кто о чем...), то могу предположить, что живем не одну жизнь и накопленный опыт остается в какой-то мере с тобой. Слишком часто наблюдала, как дети ведут себя как имеющие взрослый опыт. Мне самой подобный опыт помогал во многих ситуациях, спасая от большего или меньшего "пушного зверька".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 12:27 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Кстати в православной традиции достаточным минимумом для сдачи экзамена является чистота сердца, а далеко не бесстрастие. Есть ли необходимый минимум утверждать не возьмусь - это дело индивидуальное.

Вообще-то, априори считается, что все люди, в том числе и святые - грешны, и господь дарует кому-либо входной билет в рай только из-за своей неизъяснимой милости.

Лекс, добавь четвертый пункт: "А хрен его знает!"

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 13:20 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Голосую за п.4 - Бардо Тхёдол. В переводе на язык ПГМ: "Каждому воздастся по (делам) вере его".

В смысле - каждый получает то, во что верит?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 13:27 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Добавил пункты "Каждому по способностям", и "Хрен его знает!". Переголосуйте, если не трудно - данные сбросились.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 13:36 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
по-моему стремление разобраться с конкретной проблемой, с конкретными страстями, которые мешают тебе СЕЙЧАС куда более надежный и сильный мотив, чем лишать себя радостей жизни ради рая, который может будет, может нет... а может, его вообще нет и там нечто другое. Да, конечно христианин должен верить и т.д., но ЗНАТЬ он не может, что будет в такой отдаленной перспективе.

Ну, как бы и условный христианин будет заниматься тем, что ему мешает непосредственно. Разница мне представляется в том, что христианин не может отложить что-то на другой заход. То есть помимо потребности решить непосредственную проблему у него будет еще и некий стимулирующий план на будущее. Проблем у христианина конечно больше. Но, согласись, если выбирать религию по простоте и нетребовательности, то вне конкуренции будет материализм :)

Морган писал(а):
если сформулировать немного иначе, то можно сказать, что №2 и №3 делают в текущей жизни не все, а лишь то, что считаю важным. Различие опять пропадает.

Ну, по большому счету, все делаю не все, а только то, что считают важным. Так что тут различий нет между всеми.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 13:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, как бы и условный христианин будет заниматься тем, что ему мешает непосредственно. Разница мне представляется в том, что христианин не может отложить что-то на другой заход.

Т.е. ты хочешь сказать, что он за 1 секунду преображается полностью? Все страсти пропадают, сердце очищается за одно мгновение? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет после смерти?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 14:01 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Ну, как бы и условный христианин будет заниматься тем, что ему мешает непосредственно. Разница мне представляется в том, что христианин не может отложить что-то на другой заход.

Т.е. ты хочешь сказать, что он за 1 секунду преображается полностью? Все страсти пропадают, сердце очищается за одно мгновение? ;)

Нууу, вообще-то я под заходом имел в виду жизнь... Хотя конечно, насколько я понимаю, это дискретное состояние, сначала человек подчиняется страстям, потом нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©