Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 05:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 18:54 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да вроде уже несколько дней как.
только толку-то? монастырь все еще в его руках, прихожане все еще смотрят на него как на святого во плоти.

Оо

А какого, простите, черта? :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 18:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
да вроде уже несколько дней как.
только толку-то? монастырь все еще в его руках, прихожане все еще смотрят на него как на святого во плоти.

Оо
А какого, простите, черта? :stars:

что именно тебя изумляет - то, что монастырь в его руках или доверие прихожан?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
что именно тебя изумляет - то, что монастырь в его руках или доверие прихожан?

С монастырем в общем понятно: рейдерить, особенно "свою" собственность, несложно. А вот как можно поддерживать реноме "святого" при том, что там выше речь шла об откровенных издевательствах и жестокости, еще и раскручиваемых в СМИ и по церковным каналам — я просто не представляю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
что именно тебя изумляет - то, что монастырь в его руках или доверие прихожан?

С монастырем в общем понятно: рейдерить, особенно "свою" собственность, несложно. А вот как можно поддерживать реноме "святого" при том, что там выше речь шла об откровенных издевательствах и жестокости, еще и раскручиваемых в СМИ и по церковным каналам — я просто не представляю.

у тебя в значительной мере отключаются рационализм и цинизм (ты это называешь "реализом"), когда речь заходит о христианстве.
посмотри на происходящее не как на "христианство" (отключающее критику), а как на обычную секту - и все станет ясно.
есть лидер секты - он куда ближе и авторитетнее каких-то очень далеких и "продажных" церковных иерархов.
СМИ, в которых пишут критически о Сергии (Романове) подавляющая часть его паствы никогда не читала и читать не будет.
То, что неоправданная жестокость с точки зрения нормального человека - то с точки зрения задавленного сектанта с искаженным сознанием есть нечто в порядке вещей, рутина.
Они ведь там каждый год к пришествию Антихриста готовятся, а когда Антихрист не приходит - то исключительно потому, что "отец Сергий" отмолил всех еще на год.
Очень может быть, что в случае каких-то силовых действий со стороны властей прихожане станут горой за своего "святого схиигумена", а в действиях властей увидят пришествие того самого Антихриста, которого они так долго ждали и ждут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:29 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у тебя в значительной мере отключаются рационализм и цинизм (ты это называешь "реализом"), когда речь заходит о христианстве.
посмотри на происходящее не как на "христианство" (отключающее критику), а как на обычную секту - и все станет ясно.

:unknown:

Морган писал(а):
есть лидер секты - он куда ближе и авторитетнее каких-то очень далеких и "продажных" церковных иерархов.
СМИ, в которых пишут критически о Сергии (Романове) подавляющая часть его паствы никогда не читала и читать не будет.
То, что неоправданная жестокость с точки зрения нормального человека - то с точки зрения задавленного сектанта с искаженным сознанием есть нечто в порядке вещей, рутина.

Т.е. "прихожане" — это не жители окружающих поселений, а монахи/монахини в монастыре?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Т.е. "прихожане" — это не жители окружающих поселений, а монахи/монахини в монастыре?

помимо этих двух групп есть и третья - до херна проживающих в монастыре, но не являющихся при этом монахами/монахинями.
вот эти две группы (монахи и немонахи, но проживающие) физически доступа в интернет, скорее всего, не имеют.
что касается жителей окресных поселений - то с высокой вероятностью, у многих так же нет интернета ("бесовский интернетовский дух", вот это все). А те немногие, у кого он есть - очень вряд ли следят за либеральными СМИ, где в основном и разворачивалась шумиха. О том, что Сергия лишили сана - они может и услышат, но как проинтерпретируют своими промытыми мозгами? :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:45 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
помимо этих двух групп есть и третья - до херна проживающих в монастыре, но не являющихся при этом монахами/монахинями.
вот эти две группы (монахи и немонахи, но проживающие) физически доступа в интернет, скорее всего, не имеют.

Это все члены секты, инсайдеры — и они могут иметь совершенно безумные представления о мире и совершенно понятно, что они будут лояльными.

Морган писал(а):
что касается жителей окресных поселений - то с высокой вероятностью, у многих так же нет интернета ("бесовский интернетовский дух", вот это все). А те немногие, у кого он есть - очень вряд ли следят за либеральными СМИ, где в основном и разворачивалась шумиха. О том, что Сергия лишили сана - они может и услышат, но как проинтерпретируют своими промытыми мозгами?

А мое недоверие касается того, что я однозначно идентифицировал слово "прихожане" с этими людьми — не инсайдерами. А промывать мозги неинсайдерам куда сложнее: люди со стороны чаще всего очень не любят секты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А мое недоверие касается того, что я однозначно идентифицировал слово "прихожане" с этими людьми — не инсайдерами. А промывать мозги неинсайдерам куда сложнее: люди со стороны чаще всего очень не любят секты.

у него там только в монастыре человек 500 живет. Значит - в несколько раз больше таких же, но живущих вне монастыря, но столь же упоротых. Следующий круг - менее упоротые, и их еще больше. Да, многие из этого круга отвернутся, ну и что? Упоротые останутся, а их до фига. И вербовать новых будут по той же схеме. Адекватные - в любом случае не его паства.

Он кстати, свежее видео выпустил после церковного суда. Очень много рассуждений про то, как евреи все и вся захватили - но есть также и четкое заявление, что Сергий и К сейчас соберут ополчение и будут обороняться против мирового еврейства в лице ВэВэПутина и патриарха Кирилла. :rofl:
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:59 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2020, 11:12
Сообщений: 11
Пункты репутации: 3882

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
вообще, надо сказать, что если бы не его конфликт со "священноначалием" - вполне мог бы быть после смерти причислен к лику святых, с учетом его популярности.


а чего такого, вполне могло быть.

Морган, я его не защищаю, тем более далек от эгрегора РПЦ.
У него была своя аудитория...вот и пусть оправдывают те для которых он был духовником.
Или все были слепы и вдруг внезапно прозрели? Описываемые в статье события происходили еще 10-15 лет назад...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Les писал(а):
Или все были слепы и вдруг внезапно прозрели? Описываемые в статье события происходили еще 10-15 лет назад...

кто "все"? его паства как была слепа, такой и осталась.
или ты про либеральные СМИ, которые сейчас эту историю наружу вытащили? ну да, 10-15 лет назад журналисты об этом не знали, что такого? :unknown: Они же не всеведущи.
Сергий (Романов) засветился в публичном пространстве совсем недавно, когда объявил коронавирус несуществующим, выдумкой мировых властей и предпосылкой к приходу Антихриста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у него там только в монастыре человек 500 живет. Значит - в несколько раз больше таких же, но живущих вне монастыря, но столь же упоротых. Следующий круг - менее упоротые, и их еще больше. Да, многие из этого круга отвернутся, ну и что? Упоротые останутся, а их до фига. И вербовать новых будут по той же схеме. Адекватные - в любом случае не его паства.

Возможно, конечно — но мой опыт говорит, что тоталитарная секта довольно быстро включает всех сочувствующих, и тщательно делает из оставшихся врагов. Правда, я (по понятным причинам) ходил смотреть в основном на городские секты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:12 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, да, я, например, про него услышал совсем недавно. Хотя типаж достаточно типичный, сколько таких было, сколько ещё будет. Я и сам в детстве с чем-то подобным дело имел.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
типаж достаточно типичный, сколько таких было, сколько ещё будет.

+1
пожалуй, мой основной негатив к христианству вообще и к РПЦ в частности связан с тем, что плодит христианство таких вот типов удивительно успешно. Да, в каких-то случаях к ним могут применить какие-то санкции, но это редкость и всегда или почти всегда - не за дело, а за конфликт с церковными верхами. А в остальном - просто рассадник таких вот "Сергиев" (ну или теток с видео из темы "Мракобесия", рассуждающих о демоническом духе интернета).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:22 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
типаж достаточно типичный, сколько таких было, сколько ещё будет.

+1
пожалуй, мой основной негатив к христианству вообще и к РПЦ в частности связан с тем, что плодит христианство таких вот типов удивительно успешно. Да, в каких-то случаях к ним могут применить какие-то санкции, но это редкость и всегда или почти всегда - не за дело, а за конфликт с церковными верхами. А в остальном - просто рассадник таких вот "Сергиев" (ну или теток с видео из темы "Мракобесия", рассуждающих о демоническом духе интернета).

А фиг знает. Я сам не очень понимаю, почему оно так типично.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:26 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 09 июн 2020, 20:55
Сообщений: 69
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
типаж достаточно типичный, сколько таких было, сколько ещё будет.

+1
пожалуй, мой основной негатив к христианству вообще и к РПЦ в частности связан с тем, что плодит христианство таких вот типов удивительно успешно. Да, в каких-то случаях к ним могут применить какие-то санкции, но это редкость и всегда или почти всегда - не за дело, а за конфликт с церковными верхами. А в остальном - просто рассадник таких вот "Сергиев" (ну или теток с видео из темы "Мракобесия", рассуждающих о демоническом духе интернета).

ну не "христианство плодит"... зачем сразу всех под одну гребёнку? РПЦ не закрытая от социума система, она - отражение социума с "христианским" уклоном... и если христианство способно кого-то сделать "лучшей версией себя", то такая система вполне имеет право - жить. ибо в РПЦ не только мракобесы или тупые фанатики, там есть и вполне вменяемые, достойные - люди. достойные - потому что верят и живут по вере своей...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:32 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А фиг знает. Я сам не очень понимаю, почему оно так типично.

Магичное мышление? Суеверия? Коллективизм? "Свои-чужие" и агрессивная ксенофобия? Страх как основная мотивация?

Ничем не напоминает "фиолетовую" парадигму из спиральной динамики? :yes:

serg писал(а):
ну не "христианство плодит"... зачем сразу всех под одну гребёнку? РПЦ не закрытая от социума система, она - отражение социума с "христианским" уклоном...

А именно это очень здравая мысль. РПЦ заполняется обществом, исполняет заказ общества, отражает общество по своей сути...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:49 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня кстати, такое ощущение, что это спцифика именно РПЦ, причем в большей степени постсоветской эпохи. Как-то у нас всю эту тему с послушанием чересчур всерьех восприняли. То ли оно легло на подходящую почву.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
А фиг знает. Я сам не очень понимаю, почему оно так типично.

Магичное мышление?

само по себе "магичное мышление" такого эффекта не даст.

Цитата:
А именно это очень здравая мысль. РПЦ заполняется обществом, исполняет заказ общества, отражает общество по своей сути...

нет, здесь скорее обратная связь.
т.е. в обществе конечно, полно недалеких людей, но какими их сделают - это уже зависит от идей и методов тех или иных групп, которые как-то включают в себя и меняют человеческий материал.
Любая такая группа является своего рода "школой". Нет ничего удивительного, что в школу приходят недалекие и глупые (в числе обычных или быстробучаемых учеников), а вот если их тупость за годы обучения только возрастает, и при том это достаточно массовое явление - то это уже вопрос не к ученикам, а к школе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
У меня кстати, такое ощущение, что это спцифика именно РПЦ, причем в большей степени постсоветской эпохи. Как-то у нас всю эту тему с послушанием чересчур всерьех восприняли. То ли оно легло на подходящую почву.

увы, не постсоветской. Если почитать, какая ненависть и презрение были к тому же дореволюционному "Закону божьему" или как дореволюционная была встроена в Российскую империю (вплоть до официального согласия на нарушение таинства!), то совершенно ясно, что это совсем не новая болезнь какая-то.
Наоборот - судя по всему такие, как Сергий (Романов) раньше были ближе к мейнстриму, чем теперь.
Но есть и хорошие новости: это не специфика РПЦ. Такой же хрени в любой "тоталитарной секте" навалом.
К сожалению, подавляющее большинство тоталитарных сект,которые нам тут более-менее известны - так или иначе связаны с христианством, и поэтому невозможно понять, будет ли схожее безумие в буддийских/языческих сектах или нет. Т.е. какой-то фанатичный бред там тоже безусловно есть, но такой же он по своему характеру или иной - не знаю. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:50 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
само по себе "магичное мышление" такого эффекта не даст.

Я имею в виду весь набор в сумме Оффтоп— очень характерный для примитивных обществ.

Морган писал(а):
нет, здесь скорее обратная связь.
т.е. в обществе конечно, полно недалеких людей, но какими их сделают - это уже зависит от идей и методов тех или иных групп, которые как-то включают в себя и меняют человеческий материал.
Любая такая группа является своего рода "школой". Нет ничего удивительного, что в школу приходят недалекие и глупые (в числе обычных или быстробучаемых учеников), а вот если их тупость за годы обучения только возрастает, и при том это достаточно массовое явление - то это уже вопрос не к ученикам, а к школе.

Да, связь в две стороны: недалекие финансируют церковь, церковь воспитывает недалеких. В моих краях "целевая аудитория" местной филии РПЦ старше всех других религиозных групп — и, говорят умные люди, "православные московского патриархата" еще более "мракобесные", чем в самой России.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©