Христианство: претензии и факты

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

да неужели? И что, есть языки, на которых Бог-Отец называется не "Отцом", а "Мамой"? А Бог-Сын не "Сыном", "Дочерью"?

Дочерью вряд ли, потому, что Сын воплотился. как мужчина.

ну вот видишь, а ты говоришь - "нет пола" :pardon:

Цитата:

А вот в каком-нибудь чисто матриархальном племени, вероятно, вполне могли называть Бога Отца Богиней Матерью.

фантазия чистая, никогда такого не было у вас и быть не могло.

Lex

Морган писал(а):

ну вот видишь, а ты говоришь - "нет пола"

Ты как-то ну очень невнимательно читал то, что я писал :unknown:

Морган писал(а):

фантазия чистая, никогда такого не было у вас и быть не могло.

слишком противоречит твоим представлениям о христианстве?

Морган

Lex писал(а):

слишком противоречит твоим представлениям о христианстве?

слишком противоречит фактам.

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

слишком противоречит твоим представлениям о христианстве?

слишком противоречит фактам.

Я бы сказал, слишком противоречит современному дискурсу. Или ты лично наблюдал все эти факты?

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

Lex писал(а):

слишком противоречит твоим представлениям о христианстве?

слишком противоречит фактам.

Я бы сказал, слишком противоречит современному дискурсу. Или ты лично наблюдал все эти факты?

ну не надо демагогствовать. Приведи хотя бы один противоречащий моему утверждению факт - догматическую систему, в которой Бог-Отец назывался бы Богиней-Матерью и чтобы при этом какое-нибудь солидное христианство вроде католиков или православных это все одобряло и допускало.

Lex

Понятия не имею :pardon:

Но принципиально лично у меня это протеста не вызывает. Просто таков наш дискурс. Мы слишком привыкли связывать определенные черты именно с мужчинами. Впрочем, возможно, это действительно не возможно.

Но вот в отношении Свтого Духа говорить Святая Руах - вообще не проблема

Хозяин колодцев

Морган

Lex писал(а):

Понятия не имею :pardon:

Но принципиально лично у меня это протеста не вызывает. Просто таков наш дискурс. Мы слишком привыкли связывать определенные черты именно с мужчинами. Впрочем, возможно, это действительно не возможно.

Но вот в отношении Свтого Духа говорить Святая Руах - вообще не проблема

проблема - иначе и вовсе не стали бы переводить это слово, а так бы его и взяли целиком. И было бы сейчас в русском языке "дух" мужского и "руах" женского рода.
То, что ортодоксальная церковь не захотела допускать ни малейшего намека на женственность в божестве - не случайно (хотя сам Иисус и его ученики так прямо говорили и мыслили). А твои вот эти "да я не против, чтобы было так" - это только твоя личная позиция, которая (при всем уважении) никакого значения для церкви не имеет, никогда не была и не будет принята. :pardon:

Разве что если вдруг нагрянет совсем уж жесткий феминизм - тогда, может быть. :hahaha:

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Понятия не имею :pardon:

Но принципиально лично у меня это протеста не вызывает. Просто таков наш дискурс. Мы слишком привыкли связывать определенные черты именно с мужчинами. Впрочем, возможно, это действительно не возможно.

Но вот в отношении Свтого Духа говорить Святая Руах - вообще не проблема

проблема - иначе и вовсе не стали бы переводить это слово, а так бы его и взяли целиком. И было бы сейчас в русском языке "дух" мужского и "руах" женского рода.
То, что ортодоксальная церковь не захотела допускать ни малейшего намека на женственность в божестве - не случайно (хотя сам Иисус и его ученики так прямо говорили и мыслили). А твои вот эти "да я не против, чтобы было так" - это только твоя личная позиция, которая (при всем уважении) никакого значения для церкви не имеет, никогда не была и не будет принята. :pardon:

Разве что если вдруг нагрянет совсем уж жесткий феминизм - тогда, может быть. :hahaha:

Опять ты борешься с собственными представлениями о церкви... или может быть с чьими-то ещё... Ну извини, у меня есть только мои представления, других не держим. :jokingly:

Fenrier

Морган писал(а):

То, что ортодоксальная церковь не захотела допускать ни малейшего намека на женственность в божестве - не случайно (хотя сам Иисус и его ученики так прямо говорили и мыслили).

Ты, вероятно, имеешь какой-то ответ вместо случайности. Так почему же? Из-за изначальной патриархальности принимающей христианство популяции?

Морган

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

То, что ортодоксальная церковь не захотела допускать ни малейшего намека на женственность в божестве - не случайно (хотя сам Иисус и его ученики так прямо говорили и мыслили).

Ты, вероятно, имеешь какой-то ответ вместо случайности. Так почему же? Из-за изначальной патриархальности принимающей христианство популяции?

да, возможно, но не только: допущение женственности монотеистами могло восприниматься как отступление в сторону язычества.

Цитата:

проблема - иначе и вовсе не стали бы переводить это слово, а так бы его и взяли целиком. И было бы сейчас в русском языке "дух" мужского и "руах" женского рода.
То, что ортодоксальная церковь не захотела допускать ни малейшего намека на женственность в божестве - не случайно (хотя сам Иисус и его ученики так прямо говорили и мыслили). А твои вот эти "да я не против, чтобы было так" - это только твоя личная позиция, которая (при всем уважении) никакого значения для церкви не имеет, никогда не была и не будет принята. :pardon:

Разве что если вдруг нагрянет совсем уж жесткий феминизм - тогда, может быть. :hahaha:

Опять ты борешься с собственными представлениями о церкви... или может быть с чьими-то ещё... Ну извини, у меня есть только мои представления, других не держим.

я ни с чем не борюсь, просто факты излагаю. :pardon:

Lex

Морган писал(а):

да, возможно, но не только: допущение женственности монотеистами могло восприниматься как отступление в сторону язычества.

Но при этом триединство Божества почему-то не побоялись ввести.

Морган писал(а):

я ни с чем не борюсь, просто факты излагаю.

Латынина написала то-то и то-то - это факт. И то... хрен его знает что там и как было. А то, что ты пишешь - это не факт, а предположение, которое увязывается с другими предположениями, создавая иллюзию устойчивости.

Fenrier

Lex писал(а):

Но при этом триединство Божества почему-то не побоялись ввести.

Имхо, Троица вообще — один из самых странных и мутных догматов христианства.

Lex

Fenrier писал(а):

Lex писал(а):

Но при этом триединство Божества почему-то не побоялись ввести.

Имхо, Троица вообще — один из самых странных и мутных догматов христианства.

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

да, возможно, но не только: допущение женственности монотеистами могло восприниматься как отступление в сторону язычества.

Но при этом триединство Божества почему-то не побоялись ввести.

ага, и сколько по этому вопросу было проблем, споров, расколов?
женственность в одной из ипостасей Бога (при том, что другие ипостаси такой женственности бы не имели) - это был бы вообще ядерный взрыв.

Цитата:

Морган писал(а):

я ни с чем не борюсь, просто факты излагаю.

Латынина написала то-то и то-то - это факт. И то... хрен его знает что там и как было. А то, что ты пишешь - это не факт, а предположение, которое увязывается с другими предположениями, создавая иллюзию устойчивости.

не, я об исторической действительно чуть выше только факты излагал :unknown:

Единственное предположение было, что превращение "святой руахи" в "святого духа" - не случайность.
Все остальное - это вынужденый ответ на твои предположения о том, что вот, где-то может существовать религия с Богиней-Матерью (вместо Бога-Отца) и офф.церковь отнесется к этому нормально. Так что твой упрек в мой адрес немного неуместен. :pardon:

Lex

Ну, собственно я сразу же написал, что таков наш дискурс. Мы называем Бога именно так, потому, что привыкли так называть. Если бы дискурс был другим, то и называли бы по-другому.

Правда, я не исключаю и вариант, что сам по себе такой дискурс основывается на чем-то достаточно общечеловеческом, чтобы нельзя было его так легко поменять.

Как пример разного дискурса приведу - что Христа на иконах изображают совершенно по-разному. В Африке - черным, в Китае - китайцем, на индейских иконах - краснокожим. И никого это не смущает.

Морган

Lex писал(а):

Ну, собственно я сразу же написал, что таков наш дискурс. Мы называем Бога именно так, потому, что привыкли так называть. Если бы дискурс был другим, то и называли бы по-другому.

Правда, я не исключаю и вариант, что сам по себе такой дискурс основывается на чем-то достаточно общечеловеческом, чтобы нельзя было его так легко поменять.

Как пример разного дискурса приведу - что Христа на иконах изображают совершенно по-разному. В Африке - черным, в Китае - китайцем, на индейских иконах - краснокожим. И никого это не смущает.

но заметь, ап.Павла нигде не изображают низеньким кривоногим человеком с залысиной и курчавыми волосами - т.е. в виде такого почти карикатурного еврея, которым он на самом деле и был.

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Ну, собственно я сразу же написал, что таков наш дискурс. Мы называем Бога именно так, потому, что привыкли так называть. Если бы дискурс был другим, то и называли бы по-другому.

Правда, я не исключаю и вариант, что сам по себе такой дискурс основывается на чем-то достаточно общечеловеческом, чтобы нельзя было его так легко поменять.

Как пример разного дискурса приведу - что Христа на иконах изображают совершенно по-разному. В Африке - черным, в Китае - китайцем, на индейских иконах - краснокожим. И никого это не смущает.

но заметь, ап.Павла нигде не изображают низеньким кривоногим человеком с залысиной и курчавыми волосами - т.е. в виде такого почти карикатурного еврея, которым он на самом деле и был.

Ну, рост и ноги мне сложно проверить, но лысина и курчавость ап. Павла - это мейнстрим :jokingly:

Вот подборка, например

Морган

Цитата:

Отлучили от церкви за «московское дело»
В Ростове на пять лет отлучили от служения священника Русской православной церкви Александра Парфенова. Официальную причину отстранения Парфенова от служения в епархии не назвали. Но сам священник в разговоре с Настоящим Временем заявил, что наказание связано с его гражданской позицией. Священник подписывал петицию в защиту фигурантов «московского дела» и боролся за сохранение ростовского исторического памятника – урочища «Гора святой Марии». Живописное место отдано под разработку карьера. Парфенов говорит, ему неоднократно намекали: огласку проблемы надо прекращать.
Подписание петиции в защиту фигурантов «московского дела» стало резонансным поступком. Парфенов говорит, что не подписать обращение не мог. «Но было очень обидно, потому что молодежь вот этого насилия такого, двойной морали, двойных стандартов, она не понимает. Это может быть понимают советские люди, но не мы. И видно, что людям, которые даже случайно попали вот в этот вот переплет протестный, давали большие сроки, большие. Всегда кипит возмущение и всегда не знаешь, чем помочь», – рассказывает священник.
https://echo.msk.ru/blog/currenttime/2582740-echo/

отрицательная селекция в РПЦ.

Fenrier

Морган писал(а):

отрицательная селекция в РПЦ.

А ты говоришь, интеллектуальные элиты должны использовать свою власть для противодействия. Вот, использовал, и нет больше власти skull

Андрей Смирнов

Христианство: претензии и факты

Кто сейчас на форуме