Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Христианство: претензии и факты http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=378 |
Страница 74 из 112 |
Автор: | Iktorn [ 07 мар 2018, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Ну, по моим ощущениям, агрессия - реакция на агрессию . И когда тебя говорят "ну, понятно, вы, христиане, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить" я реагирую примерно так же, как на "ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить". И да, у меня специфичный круг общения, и таки в нем нет воинствующих христиан, которые на кого-то нападают (да, я в курсе, что они таки существуют, а раньше их было куда больше), а вот воинствующие антихристиане, однако, есть и набигают. Поэтому психологически любой наезд ощущается явно несправедливым. |
Автор: | Морган [ 07 мар 2018, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Iktorn писал(а): "ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить" конечно, все так и есть. о чем спорить-то? |
Автор: | Iktorn [ 07 мар 2018, 23:46 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты | |
Морган писал(а): Iktorn писал(а): "ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить" конечно, все так и есть.о чем спорить-то?
|
Автор: | Мир [ 07 мар 2018, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Честно говоря, меня вообще удивило, что православный дьяк что-то там стал писать в защиту инквизиции. Насколько я знаю, католичество считается ересью и раскольничеством, с точки зрения православия (даже оборот такой есть "католическая ересь"). Ну так не похер ли, что там еретики натворили? Они же еретики. |
Автор: | Gobl [ 08 мар 2018, 00:11 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты | |
Мир писал(а): Честно говоря, меня вообще удивило, что православный дьяк что-то там стал писать в защиту инквизиции. ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное. Цитата: Насколько я знаю, католичество считается ересью и раскольничеством, с точки зрения православия (даже оборот такой есть "католическая ересь"). Ну так не похер ли, что там еретики натворили? Они же еретики.
Меня больше беспокоит ручкание Патриарха с иудеями, что-то там про "братьев" Кирилл говорил - вот это уже ересь. |
Автор: | Мир [ 08 мар 2018, 00:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты | |
Gobl писал(а): ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное. Невозможно... как деньги делить будут? Святейший Патриарх Кирилл посетил город Тутаев
Gobl писал(а): Меня больше беспокоит ручкание Патриарха с иудеями, что-то там про "братьев" Кирилл говорил - вот это уже ересь. Ручкаться-то он может с кем угодно... времена такие, что нужно уметь договариваться... тем более с иудеями. Гы-гы-гы. |
Автор: | Gobl [ 08 мар 2018, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Мир писал(а): Gobl писал(а): ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное. Невозможно... как деньги делить будут? Пропорционально акциям конечно - сейчас времена тяжелые, конкуренция, атеизм... слияние активов нормальный ход. Цитата: Ручкаться-то он может с кем угодно... времена такие, что нужно уметь договариваться... тем более с иудеями. Гы-гы-гы. С иудеями совсем уж коренные философские разногласия. |
Автор: | Мир [ 08 мар 2018, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Gobl писал(а): Пропорционально акциям конечно - сейчас времена тяжелые, конкуренция, атеизм... слияние активов нормальный ход. Слияние, за редким исключением, это результат поражения одной из сторон, попытка сохранить хоть что-то, а не потерять всё. И, понятное дело, одна сторона получает все сливки, а другая - "отступные". Сейчас обе стороны достаточно жёстко держат свои сферы влияния, границы которых практически не измены уже несколько столетий (со времён принятии унии на западной Украине и Белоруссии). От слияния, на таких условиях, никакой прибыли ни католикам, на православным. А на других условиях - ситуация не созрела. Gobl писал(а): С иудеями совсем уж коренные философские разногласия. А это здесь причём. Иудаизм никаким образом не угрожает православию. Иудаизм, по сути, религия сугубо национальная. Переход сколько-нибудь значимой части паствы в иудаизм невозможен. При этом иудеи контролируют святые места и имеют достаточно большое влияние, как посредством своего государства, так и своих представителей. От чего бы с ними не дружить? |
Автор: | Gobl [ 08 мар 2018, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Мир писал(а): Слияние, за редким исключением, это результат поражения одной из сторон, попытка сохранить хоть что-то, а не потерять всё. И, понятное дело, одна сторона получает все сливки, а другая - "отступные". Ты очень упрощаешь, есть нормальный картельный сговор Цитата: Gobl писал(а): С иудеями совсем уж коренные философские разногласия. А это здесь причём. Иудаизм никаким образом не угрожает православию. Иудаизм, по сути, религия сугубо национальная. Переход сколько-нибудь значимой части паствы в иудаизм невозможен. При этом иудеи контролируют святые места и имеют достаточно большое влияние, как посредством своего государства, так и своих представителей. От чего бы с ними не дружить? Слишком хитрожопые - обязательно |
Автор: | Мир [ 08 мар 2018, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Gobl писал(а): Ты очень упрощаешь, есть нормальный картельный сговор Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения. Gobl писал(а): лишком хитрожопые - обязательно нае используют в своих интересах, да и зашкварно Патриарху с такими на публике за одним столом сидеть, имхо. А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов. Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями". |
Автор: | Fenrier [ 08 мар 2018, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Мир писал(а): Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения. Рынок у них всегда один. Географично – не слишком, но по сути... все верующие, кроме каких-то уж очень сектантов, буддистов и нью-эйджеров – одна группа. И "картель" работает на увеличение этой группы. Даже умеренные исламисты часто выступают солидарно с христианами, и наоборот... Мир писал(а): А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов. Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями". А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут |
Автор: | Gobl [ 08 мар 2018, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Мир писал(а): Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения. Рынок общий и угрозы общие. Цитата: А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов. Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями". Слишком сильные отличия в философии, мусульмане и то ближе, а учитывая сколько усилий предпринималось в РИ, во времена расцвета РПЦ, для крещения иудеев, так и вовсе это сближение крайне хреново выглядит. |
Автор: | Мир [ 08 мар 2018, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Gobl писал(а): Рынок общий и угрозы общие. В том то и дело, что нет общего рынка. Сферы влияния практически не пересекаются. Gobl писал(а): Слишком сильные отличия в философии, мусульмане и то ближе, а учитывая сколько усилий предпринималось в РИ, во времена расцвета РПЦ, для крещения иудеев, так и вовсе это сближение крайне хреново выглядит. А вот тут как раз есть общий рынок, в лице населения территории России-Белоруссии-Украины. А значит и имеется смысл проводить общую политику. Это население находится в одном культурном, языковом, экономическом пространстве и держать его лучше вместе, тем паче, что в виду определённых историко-культурных особенностей конкуренции за паству между РПЦ и иудеями нет. Ещё раз. Между католиками и православными нет языковой, культурной, экономической и географической общности. Есть конкуренция за паству. Между православными и иудеями есть языковая, культурная, экономическая, географическая общность. Нет конкуренции за паству. С кем выгоднее и естественнее союз? |
Автор: | Fenrier [ 08 мар 2018, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Fenrier писал(а): Рынок у них всегда один. Географично – не слишком, но по сути... все верующие, кроме каких-то уж очень сектантов, буддистов и нью-эйджеров – одна группа. И "картель" работает на увеличение этой группы. Даже умеренные исламисты часто выступают солидарно с христианами, и наоборот... Рынок – верующие. Нет уже обособленными географических рынков, нет – десятилетиями их не бывает. А уж в чем-то, что настолько же легко экспортируется... Мир писал(а): Между католиками и православными нет языковой, культурной, экономической и географической общности. Есть конкуренция за паству. Между православными и иудеями есть языковая, культурная, экономическая, географическая общность. Нет конкуренции за паству. С кем выгоднее и естественнее союз? Между неонацистами и сексуальными меньшинствами есть языковая и прочие общности, и нет конкуренции — почему они еще не союзники? Политика: Fenrier писал(а): А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут
|
Автор: | Мир [ 08 мар 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Fenrier писал(а): Рынок – верующие. Нет уже обособленными географических рынков, нет – десятилетиями их не бывает. А уж в чем-то, что настолько же легко экспортируется... Как раз с верующими сложнее. Тут очень много завязано на традицию, общества, организацию. Мало экспортировать идею, нужно экспортировать организацию. Fenrier писал(а): Между неонацистами и сексуальными меньшинствами есть языковая и прочие общности, и нет конкуренции — почему они еще не союзники? Давай я не буду рассказывать про гей-нацистов, у которых культ белой расы соединяется с культом белого мужского тела? Про красивых и сексуальных белокурых парней в элегантной нацисткой форме? Fenrier писал(а): А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут У нас есть антисемитская надстройка? Да побойся бога. |
Автор: | Морган [ 12 мар 2018, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
очень показательный случай отдельного честного (и, по видимому, искренне верующего) человека и абсолютно гнилой системы, частью которой он долгое время был и в какой-то мере остается до сих пор. Цитата: Армянский священник спровоцировал скандал рассказом о появлении благодатного огня
Это произошло во время съемок репортажа для израильского телевидения. Один из настоятелей храма Гроба Господня Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, уверяет, что ничего мистического в появлении огня нет. Бог творит чудеса, но не на потеху людям, пояснил собеседник канала «Хадашот 2». Он трижды присутствовал в кувуклии и видел, что православные священники зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. Коптский священник, присутствовавший на съемках, потребовал после этого выключить камеру и обвинил армянского коллегу во лжи и заверил, что благодатный огонь сходит именно с неба. Церемония раздачи не обжигающего огня проходит в последнюю пятницу накануне православной Пасхи и ежегодно привлекает тысячи паломников. Из Иерусалима его доставляют специальным самолетом в Москву, Афины и другие города. На протяжении многих лет организатором доставки частицы Благодатного огня в Россию был Владимир Якунин, который возглавлял РЖД. Он утверждает, что за несколько столетий так никто и не сумел развенчать представление о божественном происхождении огня. https://echo.msk.ru/blog/day_video/2163806-echo/ |
Автор: | Gobl [ 04 июн 2018, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
В Омске откроют православный борцовский клуб Цитата: В воскресенье в Омске состоится торжественное открытие Свято-Георгиевского борцовского клуба, который объединит юных спортсменов. В церемонии примет участие митрополит Омский и Таврический Владимир. Об открытии клуба сообщает пресс-служба Федерации спортивной борьбы Омской области. Как пояснил его основатель и руководитель Юрий Крикуха, одним из приоритетных направлений работы клуба будет подготовка борцов высокой квалификации, в том числе членов российской сборной. https://gorod55.ru/news/sport/04-05-2018/v-omske-otkroyut-pravoslavnyy-bortsovskiy-klub Вот да, весьма годно, у нас типа клуб православной молодёжи при епархии есть, им лет 10 назад предлагали клуб бокса организовать - не захотели |
Автор: | Lex [ 24 июл 2018, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты |
Это все борьба со злыми бабками, лучше всех знающими, как себя вести в храме. У нас батюшка их тоже загнобил, чтобы людей не обижали Ну а священник — у него же обязанность такая, присматривать за порядком в храме в том числе |
Автор: | Морган [ 14 дек 2018, 00:18 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Христианство: претензии и факты | ||
начало здесь viewtopic.php?f=120&t=2861&p=334542#p334542 Цитата: Давай. Только не забывай о постном лице.
+ история про мытаря, который очень сильно плакал и каялся в противовес довольному собой фарисею - поведение мытаря подается как правильное. достаточно? Цитата: Цитата: нет, для обоих групп в данном случае это работает одинаково. Смерти боятся все, и богатые и бедные - а тут дается гарантия, что все потом будет хорошо и тем, и другим. Благодать и чудеса обещаются и тем, и другим - у богатых с этим такие же проблемы, как у бедных и т.д. Нет, у этих двух групп это работает совсем по-разному. Бедный всю жизнь и так постится и завидует, в общем – для него все эти моменты скорее плюс, чем минус. ну так и для богатого скорее плюс, чем минус (я уже объяснил - почему. Если нужно повторить, ок: своей посмертной участью богатый обеспокоен также, как бедный; богатый жаждет чудес также, как бедный). Если у бедного "постная физиономия" от недоедания, то для него срабатывает следующее: "ого, так ведь оказывается недоедать и печалиться - это духовно! я не просто аутсайдер, а я один из тех, про кого сказано "блаженны алчущие ныне, ибо они насытятся". А для богатого "постная физиономия" срабатывает по-другому "у меня все есть, все хорошо, но чего-то не хватает... вау, эти аскеты от всего отказываются, как необычно! наверное, они чего-то знают, какую-то духовность, которую не знаю я!" Цитата: Секты нетерпимы к иным стандартам поведения, считают любую точку зрения кроме своей, ошибочной по определению, строят для членов отдельную реальность и поддерживаются общинностью. Крупные религии?.. делают тоже самое. Цитата: Они – да, родились довольно ущербными. нет причин думать, что христианство было иным. Просто тут какая ловушка - ты берешь текст, веришь тому, что там сама религия рассказывает о себе и поэтому думаешь "вот, наверное, когда-то эта религия была другой". Но если сделать то же самое с любой сектой - т.е. забыть обо всем, что мы знаем о ней "со стороны" и исходить только из того, что секта говорит сама о себе - будет ровно такой же результат. Явная хрень в учении обычно встречается редко либо она успешно замаскирована, как правило содержательная часть учений довольна похожа - "хорошим быть хорошо, а плохим быть плохо". Я сейчас не трогаю различия в мифологии, только морально-этическую сторону - везде плюс-минус одно и то же. Любая религия будет предписывать своим членам социально-одобряемое поведение, иначе она просто исчезнет. Поэтому нет причин думать, что христианство какое-то особенно - содержательно в плане этики оно примерно там же, где муниты и мормоны "ведите себя хорошо, будьте духовными, и все у вас будет хорошо, а если не будет, то это испытание и хорошо будет потом, главное верить!". |
Страница 74 из 112 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |