Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Христианство: претензии и факты
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=378
Страница 74 из 112

Автор:  Iktorn [ 07 мар 2018, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Ну, по моим ощущениям, агрессия - реакция на агрессию :pardon: . И когда тебя говорят "ну, понятно, вы, христиане, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить" я реагирую примерно так же, как на "ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить".

И да, у меня специфичный круг общения, и таки в нем нет воинствующих христиан, которые на кого-то нападают (да, я в курсе, что они таки существуют, а раньше их было куда больше), а вот воинствующие антихристиане, однако, есть и набигают. Поэтому психологически любой наезд ощущается явно несправедливым.

Автор:  Морган [ 07 мар 2018, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Iktorn писал(а):
"ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить"

конечно, все так и есть.
о чем спорить-то? :pardon:

Автор:  Iktorn [ 07 мар 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Морган писал(а):
Iktorn писал(а):
"ну, понятно, вы, толкинисты, непрерывно лжете, насилуете и убиваете, можешь попробовать поспорить"
конечно, все так и есть.
о чем спорить-то? :pardon:
Я к тому, что не надо нам, толкинистам, грубить spiteful
Цитата из книги
Щёки Гермионы стали ещё краснее.

— Вы на самом деле злой, вам это когда-нибудь говорили?

— Мисс Грейнджер, — серьёзно произнёс профессор, — опасно делать людям подобные комплименты, особенно когда они их не заслуживают. Не исключено, что собеседник почувствует себя недостойным и в приступе застенчивости совершит что-нибудь соответствующее вашей похвале.

Автор:  Мир [ 07 мар 2018, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Честно говоря, меня вообще удивило, что православный дьяк что-то там стал писать в защиту инквизиции.
Насколько я знаю, католичество считается ересью и раскольничеством, с точки зрения православия (даже оборот такой есть "католическая ересь"). Ну так не похер ли, что там еретики натворили? Они же еретики.

Автор:  Gobl [ 08 мар 2018, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Мир писал(а):
Честно говоря, меня вообще удивило, что православный дьяк что-то там стал писать в защиту инквизиции.

ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное.
Цитата:
Насколько я знаю, католичество считается ересью и раскольничеством, с точки зрения православия (даже оборот такой есть "католическая ересь"). Ну так не похер ли, что там еретики натворили? Они же еретики.

Цитата из книги
Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство.

Меня больше беспокоит ручкание Патриарха с иудеями, что-то там про "братьев" Кирилл говорил - вот это уже ересь.

Автор:  Мир [ 08 мар 2018, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Gobl писал(а):
ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное.

Невозможно... как деньги делить будут?

Святейший Патриарх Кирилл посетил город Тутаев
Цитата из книги
Телеканал Спас показал проповедь Святейшего в Тутаеве 11 сентября. Передавая икону св. Марка Эфесского, Патриарх сказал так:
«Святитель исповедник Марк Эфесский жил в далеком 15 веке и когда православную церковь хотели соблазнить унией, еретическим отступлением от истин православной веры, и когда на этот соблазн откликнулись многие иерархи, Марк Эфесский практически один сохранил веру православную но с такой силой защитил ее, что благодаря его трудам не произошло того, что могло разрушить православную веру. Взирая на этот образ, вспоминайте то, что я вам рассказал о святителе Марке Эфесском, будьте бдительны, храните православную веру как великую драгоценность».


Gobl писал(а):
Меня больше беспокоит ручкание Патриарха с иудеями, что-то там про "братьев" Кирилл говорил - вот это уже ересь.

Ручкаться-то он может с кем угодно... времена такие, что нужно уметь договариваться... тем более с иудеями. Гы-гы-гы.

Автор:  Gobl [ 08 мар 2018, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Мир писал(а):
Gobl писал(а):
ИМХО, потихоньку готовят унию или что-то подобное.

Невозможно... как деньги делить будут?

Пропорционально акциям конечно - сейчас времена тяжелые, конкуренция, атеизм... слияние активов нормальный ход.
Цитата:
Ручкаться-то он может с кем угодно... времена такие, что нужно уметь договариваться... тем более с иудеями. Гы-гы-гы.

С иудеями совсем уж коренные философские разногласия.

Автор:  Мир [ 08 мар 2018, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Gobl писал(а):
Пропорционально акциям конечно - сейчас времена тяжелые, конкуренция, атеизм... слияние активов нормальный ход.

Слияние, за редким исключением, это результат поражения одной из сторон, попытка сохранить хоть что-то, а не потерять всё. И, понятное дело, одна сторона получает все сливки, а другая - "отступные".
Сейчас обе стороны достаточно жёстко держат свои сферы влияния, границы которых практически не измены уже несколько столетий (со времён принятии унии на западной Украине и Белоруссии). От слияния, на таких условиях, никакой прибыли ни католикам, на православным. А на других условиях - ситуация не созрела.
Gobl писал(а):
С иудеями совсем уж коренные философские разногласия.

А это здесь причём. Иудаизм никаким образом не угрожает православию. Иудаизм, по сути, религия сугубо национальная. Переход сколько-нибудь значимой части паствы в иудаизм невозможен. При этом иудеи контролируют святые места и имеют достаточно большое влияние, как посредством своего государства, так и своих представителей. От чего бы с ними не дружить?

Автор:  Gobl [ 08 мар 2018, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Мир писал(а):
Слияние, за редким исключением, это результат поражения одной из сторон, попытка сохранить хоть что-то, а не потерять всё. И, понятное дело, одна сторона получает все сливки, а другая - "отступные".

Ты очень упрощаешь, есть нормальный картельный сговор :pardon:
Цитата:
Gobl писал(а):
С иудеями совсем уж коренные философские разногласия.

А это здесь причём. Иудаизм никаким образом не угрожает православию. Иудаизм, по сути, религия сугубо национальная. Переход сколько-нибудь значимой части паствы в иудаизм невозможен. При этом иудеи контролируют святые места и имеют достаточно большое влияние, как посредством своего государства, так и своих представителей. От чего бы с ними не дружить?

Слишком хитрожопые - обязательно нае используют в своих интересах, да и зашкварно Патриарху с такими на публике за одним столом сидеть, имхо.

Автор:  Мир [ 08 мар 2018, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Gobl писал(а):
Ты очень упрощаешь, есть нормальный картельный сговор

Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения.
Gobl писал(а):
лишком хитрожопые - обязательно нае используют в своих интересах, да и зашкварно Патриарху с такими на публике за одним столом сидеть, имхо.

А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов.
Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями".

Автор:  Fenrier [ 08 мар 2018, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Мир писал(а):
Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения.

Рынок у них всегда один. Географично – не слишком, но по сути... все верующие, кроме каких-то уж очень сектантов, буддистов и нью-эйджеров – одна группа. И "картель" работает на увеличение этой группы.

Даже умеренные исламисты часто выступают солидарно с христианами, и наоборот...

Мир писал(а):
А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов.
Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями".

А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут

Автор:  Gobl [ 08 мар 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Мир писал(а):
Чтобы имел место быть картельный сговор, нужно иметь один рынок. А рынки у православия и католичество пересекаются только Западной Украине. На данный момент не сложилось физических условий не для слияния, не для поглощения.

Рынок общий и угрозы общие.
Цитата:
А что такого? Иудеи не люди? Иудаизм - нормальная древняя религия. Христианство напрямую проистекает из иудаизма, и все это знают. Тем паче иудеи никоим образом не покушаются на православную паству, в отличии от тех же католиков и протестантов.
Зашкварно сидеть за одним столом с какими-нибудь "Свидетелями Иеговы" или "Белыми братьями".

Слишком сильные отличия в философии, мусульмане и то ближе, а учитывая сколько усилий предпринималось в РИ, во времена расцвета РПЦ, для крещения иудеев, так и вовсе это сближение крайне хреново выглядит.

Автор:  Мир [ 08 мар 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Gobl писал(а):
Рынок общий и угрозы общие.

В том то и дело, что нет общего рынка. Сферы влияния практически не пересекаются.
Gobl писал(а):
Слишком сильные отличия в философии, мусульмане и то ближе, а учитывая сколько усилий предпринималось в РИ, во времена расцвета РПЦ, для крещения иудеев, так и вовсе это сближение крайне хреново выглядит.

А вот тут как раз есть общий рынок, в лице населения территории России-Белоруссии-Украины. А значит и имеется смысл проводить общую политику. Это население находится в одном культурном, языковом, экономическом пространстве и держать его лучше вместе, тем паче, что в виду определённых историко-культурных особенностей конкуренции за паству между РПЦ и иудеями нет.

Ещё раз.
Между католиками и православными нет языковой, культурной, экономической и географической общности. Есть конкуренция за паству.
Между православными и иудеями есть языковая, культурная, экономическая, географическая общность. Нет конкуренции за паству.
С кем выгоднее и естественнее союз?

Автор:  Fenrier [ 08 мар 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Fenrier писал(а):
Рынок у них всегда один. Географично – не слишком, но по сути... все верующие, кроме каких-то уж очень сектантов, буддистов и нью-эйджеров – одна группа. И "картель" работает на увеличение этой группы.

Даже умеренные исламисты часто выступают солидарно с христианами, и наоборот...


Рынок – верующие. Нет уже обособленными географических рынков, нет – десятилетиями их не бывает. А уж в чем-то, что настолько же легко экспортируется...

Мир писал(а):
Между католиками и православными нет языковой, культурной, экономической и географической общности. Есть конкуренция за паству.
Между православными и иудеями есть языковая, культурная, экономическая, географическая общность. Нет конкуренции за паству.
С кем выгоднее и естественнее союз?

Между неонацистами и сексуальными меньшинствами есть языковая и прочие общности, и нет конкуренции — почему они еще не союзники?

Политика:
Fenrier писал(а):
А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут

Автор:  Мир [ 08 мар 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Fenrier писал(а):
Рынок – верующие. Нет уже обособленными географических рынков, нет – десятилетиями их не бывает. А уж в чем-то, что настолько же легко экспортируется...

Как раз с верующими сложнее. Тут очень много завязано на традицию, общества, организацию. Мало экспортировать идею, нужно экспортировать организацию.

Fenrier писал(а):
Между неонацистами и сексуальными меньшинствами есть языковая и прочие общности, и нет конкуренции — почему они еще не союзники?

Давай я не буду рассказывать про гей-нацистов, у которых культ белой расы соединяется с культом белого мужского тела?
Про красивых и сексуальных белокурых парней в элегантной нацисткой форме?

Fenrier писал(а):
А вот тут может работать антисемитская настройка целевой аудитории: даже если ты как менеджер не имеешь ничего против, публично ручкаться с тем, кого активно не любит большинство паствы... еще в какую-то секту уйдут

У нас есть антисемитская надстройка? Да побойся бога.

Автор:  Морган [ 12 мар 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

очень показательный случай отдельного честного (и, по видимому, искренне верующего) человека и абсолютно гнилой системы, частью которой он долгое время был и в какой-то мере остается до сих пор.


Цитата:
Армянский священник спровоцировал скандал рассказом о появлении благодатного огня
Это произошло во время съемок репортажа для израильского телевидения. Один из настоятелей храма Гроба Господня Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, уверяет, что ничего мистического в появлении огня нет. Бог творит чудеса, но не на потеху людям, пояснил собеседник канала «Хадашот 2». Он трижды присутствовал в кувуклии и видел, что православные священники зажигают связки восковых свечей от масляной лампады.
Коптский священник, присутствовавший на съемках, потребовал после этого выключить камеру и обвинил армянского коллегу во лжи и заверил, что благодатный огонь сходит именно с неба. Церемония раздачи не обжигающего огня проходит в последнюю пятницу накануне православной Пасхи и ежегодно привлекает тысячи паломников. Из Иерусалима его доставляют специальным самолетом в Москву, Афины и другие города.
На протяжении многих лет организатором доставки частицы Благодатного огня в Россию был Владимир Якунин, который возглавлял РЖД. Он утверждает, что за несколько столетий так никто и не сумел развенчать представление о божественном происхождении огня.
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2163806-echo/

Автор:  Gobl [ 04 июн 2018, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

В Омске откроют православный борцовский клуб
Цитата:
В воскресенье в Омске состоится торжественное открытие Свято-Георгиевского борцовского клуба, который объединит юных спортсменов. В церемонии примет участие митрополит Омский и Таврический Владимир.
Об открытии клуба сообщает пресс-служба Федерации спортивной борьбы Омской области.
Как пояснил его основатель и руководитель Юрий Крикуха, одним из приоритетных направлений работы клуба будет подготовка борцов высокой квалификации, в том числе членов российской сборной.

https://gorod55.ru/news/sport/04-05-2018/v-omske-otkroyut-pravoslavnyy-bortsovskiy-klub
Вот да, весьма годно, у нас типа клуб православной молодёжи при епархии есть, им лет 10 назад предлагали клуб бокса организовать - не захотели :unknown:

Автор:  Iktorn [ 24 июл 2018, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Фото из храма в Ростове-на-Дону. Не очень понятно, почему никому нельзя советовать, а священнослужителям можно судить, но сам посыл хорош.
Изображение

Автор:  Lex [ 24 июл 2018, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

Это все борьба со злыми бабками, лучше всех знающими, как себя вести в храме. У нас батюшка их тоже загнобил, чтобы людей не обижали :jokingly: Ну а священник — у него же обязанность такая, присматривать за порядком в храме в том числе

Автор:  Морган [ 14 дек 2018, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христианство: претензии и факты

начало здесь viewtopic.php?f=120&t=2861&p=334542#p334542

Цитата:
Давай. Только не забывай о постном лице.

Цитата из книги
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

Цитата из книги
Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.

+ история про мытаря, который очень сильно плакал и каялся в противовес довольному собой фарисею - поведение мытаря подается как правильное.

достаточно?

Цитата:
Цитата:
нет, для обоих групп в данном случае это работает одинаково. Смерти боятся все, и богатые и бедные - а тут дается гарантия, что все потом будет хорошо и тем, и другим. Благодать и чудеса обещаются и тем, и другим - у богатых с этим такие же проблемы, как у бедных и т.д.

Нет, у этих двух групп это работает совсем по-разному. Бедный всю жизнь и так постится и завидует, в общем – для него все эти моменты скорее плюс, чем минус.

ну так и для богатого скорее плюс, чем минус (я уже объяснил - почему. Если нужно повторить, ок: своей посмертной участью богатый обеспокоен также, как бедный; богатый жаждет чудес также, как бедный).
Если у бедного "постная физиономия" от недоедания, то для него срабатывает следующее: "ого, так ведь оказывается недоедать и печалиться - это духовно! я не просто аутсайдер, а я один из тех, про кого сказано "блаженны алчущие ныне, ибо они насытятся". А для богатого "постная физиономия" срабатывает по-другому "у меня все есть, все хорошо, но чего-то не хватает... вау, эти аскеты от всего отказываются, как необычно! наверное, они чего-то знают, какую-то духовность, которую не знаю я!"

Цитата:
Секты нетерпимы к иным стандартам поведения, считают любую точку зрения кроме своей, ошибочной по определению, строят для членов отдельную реальность и поддерживаются общинностью. Крупные религии?..

делают тоже самое.

Цитата:
Они – да, родились довольно ущербными.

нет причин думать, что христианство было иным. Просто тут какая ловушка - ты берешь текст, веришь тому, что там сама религия рассказывает о себе и поэтому думаешь "вот, наверное, когда-то эта религия была другой". Но если сделать то же самое с любой сектой - т.е. забыть обо всем, что мы знаем о ней "со стороны" и исходить только из того, что секта говорит сама о себе - будет ровно такой же результат. Явная хрень в учении обычно встречается редко либо она успешно замаскирована, как правило содержательная часть учений довольна похожа - "хорошим быть хорошо, а плохим быть плохо". Я сейчас не трогаю различия в мифологии, только морально-этическую сторону - везде плюс-минус одно и то же. Любая религия будет предписывать своим членам социально-одобряемое поведение, иначе она просто исчезнет. Поэтому нет причин думать, что христианство какое-то особенно - содержательно в плане этики оно примерно там же, где муниты и мормоны "ведите себя хорошо, будьте духовными, и все у вас будет хорошо, а если не будет, то это испытание и хорошо будет потом, главное верить!".

Страница 74 из 112 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/