Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 апр 2024, 01:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 23:29 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, учитывая, как нехло зажгли Аум Синрикё в Японии и ранее боксёры в Китае, надежда тщетна. :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 23:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, учитывая, как нехло зажгли Аум Синрикё в Японии и ранее боксёры в Китае, надежда тщетна. :pardon:

да нет никакой "надежды" :unknown:
я Аум Синрике держал в уме, когда писал пост выше. То, что там безумные ублюдочные террористы - с этим спору нет. Но вот та же у них аберрация сознания, что и у Сергия Романова (и, возможно, еще более тяжелой форме) или какая-то другая, не менее дикая, но другая - я этого не знаю. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 13:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Иван Деремонт

Барон (?) Пьер де Ремон (Pierre de Remont[1]; ум. 1634) — французский дворянин, по всей видимости, гугенот, который выехал на русскую службу и принял православие с именем Иван Деремонт. Родоначальник внесённого в Бархатную книгу рода Деремонтовых[2][3][4].
Деремонт упоминается в русских источниках с 1628 года. Он был пожалован московским дворянином (1630) и поместным окладом 1095 четвертей земли. В силу неизвестных причин Пьер де Ремон через год после венчания с Анной Барнсли в протестантской кирхе принял решение о переходе в православие. Согласно нормам русского церковного права, различные вероисповедания супругов означали развод. На момент принятия православия семья имела ребёнка, и барон не согласился на расторжение брака, следовательно, жена и сын Давид подлежали обязательному перекрещиванию.
Анна и её отец не принимали аргументов необходимости отхода от веры. Отец Анны, английский купец, добился аудиенции у патриарха Филарета, чтобы ходатайствовать за дочь и внука, но был выдворен с оскорблениями. Адам Олеарий передаёт подробности: «Отца, который ради дочери поклонился патриарху в ноги, тот оттолкнул ногой». Решение об обязательности перекрещивания Анны Барнсли принял сам патриарх Филарет. К обращению склонял её и супруг.
В версии английских родственников жены, де Ремон заманил жену в монастырь, предлагая показать глубокую набожность и отшельнический образ жизни русских монахинь. Её родные сообщали, что барон «привёл её в монастырь не по воле и чево она не чаяла тут, её долго задержали и перекрестили по русской вере». Церковные власти подвергли супругу Ивана Деремонтова насильственному заключению. После шести недель обучения Анну подготовили к совершению таинства. Все источники называют реку (вероятно, речь идёт о кремлёвском Вознесенском женском монастыре или же о престижном Новодевичьем монастыре).
Адам Олеарий воссоздаёт процедуру, когда связанную Анну трёхкратно погружали в воду под её непрекращающиеся проклятия. Голштинский посол-протестант настойчиво подчёркивает нарушение канона: принятие православия Анной было не только неискренним, но и искажало саму последовательность чино-приёма. Клятвы за новообращённую зачитывала монахиня. Анна же при оглашении анафематствований в момент произнесения имени Кальвина плюнула не в подразумеваемого основателя вероучения, к которому она принадлежала, а в лицо монахине. С точки зрения русского духовенства, таинство тем не менее считалось совершенным. Обращение всех членов семьи произошло почти одновременно. Несмотря на категорический отказ креститься, благодаря явному насилию его жена и сын стали членами русской церкви. Анне дано было имя Аграфена, сыну Давиду — также Иван. Были назначены богатые дары, соответствовавшие социальному статусу главы семьи[5].


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 19:54 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чот жесть какая-то. По церковным правилам священник пошедший на это, должен быть лишен сана, если не ошибаюсь.

Но вообще странно, что перекрещивали. Вроде бы как таинство крещения протестантов признается православными.

С другой стороны Олеарий вроде достаточно достоверно писал обычно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 20:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Чот жесть какая-то. По церковным правилам священник пошедший на это, должен быть лишен сана, если не ошибаюсь.

Одно дело - писанные правила, другое дело - воля данного начальника (ну, или священноначальника, как в данном случае). В России всегда очень пренебрежительно относились к закону. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 20:07 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Чот жесть какая-то. По церковным правилам священник пошедший на это, должен быть лишен сана, если не ошибаюсь.

Одно дело - писанные правила, другое дело - воля данного начальника (ну, или священноначальника, как в данном случае). В России всегда очень пренебрежительно относились к закону. :unknown:

Ну, да, звучит правдоподобно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 23:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можно навязать народу любую религию, но старые боги все равно будут проявляться через новые образы.
Недавно христианский "Храм Бога Войны" разбирали, а вот пожалуйста - Деметра:
Оффтоп
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 13:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дозвизделся схимонах Сергий (Романов). Сначала сана лишили, а теперь еще и от церкви отлучили.
https://ria.ru/20200910/sergiy-1577025752.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 13:15 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Дозвизделся схимонах Сергий (Романов). Сначала сана лишили, а теперь еще и от церкви отлучили.
https://ria.ru/20200910/sergiy-1577025752.html

Ну, это было довольно ожидаемо...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 05:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Те миры, которые создают люди, как правило, намного добрее мира, якобы созданного благим Богом христиан и иудеев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 05:17 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Последователи этого бога, приписывают ему создание и этого мира, а он плюс минус настолько же добрый как и миры созданные людьми.
Или ты про рай?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 05:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Последователи этого бога, приписывают ему создание и этого мира, а он плюс минус настолько же добрый как и миры созданные людьми.
Или ты про рай?

Нет, я именно про этот мир в целом. Он намного злее. Даже не то, чтобы злее... Более серый, чаще всякие ничтожества чаще наверху оказываются и прочее.
Но вот я допустим заглянул недавно в Лигу Легенд, увидел девушку-кентавра и задумался. Хотя игра про убийства, но все равно какая-то добрая атмосфера.
Или взять те же аниме. Или еще что-нибудь. Зло присутствует, но нет такого, чтобы ничтожества рулили.
Т.е. люди при всей их ограниченности создают в целом гораздо лучшие миры, чем этот. Структурно более лучшие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 06:03 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В защиту структуры можно сказать, что общества под предводительством ничтожеств успехов, не достигают.
Морган писал(а):
Но вот я допустим заглянул недавно в Лигу Легенд, увидел девушку-кентавра и задумался. Хотя игра про убийства, но все равно какая-то добрая атмосфера

Мало волшебства в этом мире :pardon:
А так есть примеры и серых миров, советская научная фантастика например


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 13:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
В защиту структуры можно сказать, что общества под предводительством ничтожеств успехов, не достигают.

Ну почему же. Они могут быть относительно успешны, особенно при условии, что и в соседних такая же ситуация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 07:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Иоанн Креститель крестил людей во оставление грехов.
Для чего крестился Иисус?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:42 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4443
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Иисуса там вроде еще и на царствие помазали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 02:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Иисуса там вроде еще и на царствие помазали?

нет, не тогда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 15:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84223
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот интересно, как в голове у христиан уживаются два следующих обстоятельства?

1) христиане утверждают, что вся история Ветхого Завета - это тяжелейшая история подготовки человечества к принятию "истины" о троичности Бога и подготовка к боговоплощению в лице Иисуса Христа.
2) иудеи учение Христа отвергли и распространялось христианство почти исключительно среди язычников.

Т.е., еще раз, медленно: вся история подготовки оказалась совершенно бессмысленной, поскольку:
- те, кого якобы "готовили" к принятию учения Христа, оказались "не готовы",
- те, кого "не готовили" - наоборот, почему-то оказались "готовы".

Но при этом христиане продолжают верить, что их Бог обладает всеведеньем и запредельной мудростью. :hahaha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 15:30 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
1) христиане утверждают, что вся история Ветхого Завета - это тяжелейшая история подготовки человечества к принятию "истины" о троичности Бога и подготовка к боговоплощению в лице Иисуса Христа.

Или что это "версия 0.5" христианства. Этот вариант я слышал куда чаще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство: претензии и факты
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 16:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ммм, вообще-то я всегда думал, что история Ветхого Завета это история подготовки человечества к рождению Христа.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2232 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©