Христианство: претензии и факты

Lex

Из фб (чуть отредактировано)

Цитата из книги

Сегодня в сети увидел очень любопытный диалог. Начало было самое обычное. Появилась "славянская язычница" из явно недавних и стала молоть обычную чушь о славянах - светлых асах-язычниках, о древних ведических славянских богах, о древней азбуке-глаголице ....ну и конечно о темных христианах, которые верят в еврейского Бога, которые все хорошее у светлых язычников славян украли , сожгли их на кострах и обратили в рабство.
Ну как всегда появились сторонники из "неоязычников" и оппоненты в споре из христиан. Все аргументы православных естественно не слушаются, все попытки полемики разбиваются о полную чушь. Здесь все понятно, и всегда так. Спорить с нашими неоязычниками на таком уровне невозможно.
Как ВДРУГ! Как чОрт из табакерки выскочил язычник другой формации. Он вообще заявил, что язычник это слово-ругательное и славянское. Что все славяне-язычники-асы это рабы и поклонники чОрнобогов. И что это они пришли на древние земли Инклингов( мордва, удмурты,чудь, меря, берендеи и прочие). Что они силой обратили их в своё мерзкое славянское язычество, переврали все древние руны, украли у них древних и подлинных богов, сожгли их на кострах и съели....
Вот это да! Наши неоязычники совершенно растерялись! На них вывалили весь поток тех же аргументов , которые они применяют против христиан! Они просто толком даже ответить не могли! Вот это да!
... Но как они растерялись когда их стали бить их же оружием!

Морган

Lex писал(а):

Из фб (чуть отредактировано)

Цитата из книги

Сегодня в сети увидел очень любопытный диалог. Начало было самое обычное. Появилась "славянская язычница" из явно недавних и стала молоть обычную чушь о славянах - светлых асах-язычниках, о древних ведических славянских богах, о древней азбуке-глаголице ....ну и конечно о темных христианах, которые верят в еврейского Бога, которые все хорошее у светлых язычников славян украли , сожгли их на кострах и обратили в рабство.
Ну как всегда появились сторонники из "неоязычников" и оппоненты в споре из христиан. Все аргументы православных естественно не слушаются, все попытки полемики разбиваются о полную чушь. Здесь все понятно, и всегда так. Спорить с нашими неоязычниками на таком уровне невозможно.
Как ВДРУГ! Как чОрт из табакерки выскочил язычник другой формации. Он вообще заявил, что язычник это слово-ругательное и славянское. Что все славяне-язычники-асы это рабы и поклонники чОрнобогов. И что это они пришли на древние земли Инклингов( мордва, удмурты,чудь, меря, берендеи и прочие). Что они силой обратили их в своё мерзкое славянское язычество, переврали все древние руны, украли у них древних и подлинных богов, сожгли их на кострах и съели....
Вот это да! Наши неоязычники совершенно растерялись! На них вывалили весь поток тех же аргументов , которые они применяют против христиан! Они просто толком даже ответить не могли! Вот это да!
... Но как они растерялись когда их стали бить их же оружием!

это, наверное, какой-нибудь христианский тролль был :hahaha:

Lex

Морган писал(а):

это, наверное, какой-нибудь христианский тролль был

Нуууу, удмоуртские язычники на самом деле жосткие. И, емнип, их практики вполне себе сохранились с старых времен.

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

это, наверное, какой-нибудь христианский тролль был

Нуууу, удмоуртские язычники на самом деле жосткие. И, емнип, их практики вполне себе сохранились с старых времен.

ну если серьезно, то практически во всех языческих мифологиях есть история или цикл историй про противоборство "старых" (природных, хтонических) и "новых" богов.
Ну или двух племен богов.

Морган

Почему в христианстве "Святой Дух" - это "он", при том, что на арамейском (языке, на котором говорили Христос и апостолы) слово "руах" (дух) - женского рода?

Lex

Потому, что перевод. В греческом, например, Άγιο Πνεύμα - среднего. На латыни Spiritus Sanctus - мужского. А какая разница? :unknown:

Говорить о человеческом поле в отношении Бога осмысленно только про Христа, поскольку Он воплотился.

Морган

Lex писал(а):

Потому, что перевод. В греческом, например, Άγιο Πνεύμα - среднего. На латыни Spiritus Sanctus - мужского. А какая разница? :unknown:

разница огромна - мужской род подразумевает и некоторые мужские черты, женский род - женские.
"святая руах" указывает на женственнсть в божестве.

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Потому, что перевод. В греческом, например, Άγιο Πνεύμα - среднего. На латыни Spiritus Sanctus - мужского. А какая разница? :unknown:

разница огромна - мужской род подразумевает и некоторые мужские черты, женский род - женские.
"святая дух" указывает на женственнсть в божестве.

Ну, если говорить о языческих божествах - возможно. Очеловечиванием Бога в христианстве не стоит увлекаться.

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Потому, что перевод. В греческом, например, Άγιο Πνεύμα - среднего. На латыни Spiritus Sanctus - мужского. А какая разница? :unknown:

разница огромна - мужской род подразумевает и некоторые мужские черты, женский род - женские.
"святая дух" указывает на женственнсть в божестве.

Ну, если говорить о языческих божествах - возможно. Очеловечиванием Бога в христианстве не стоит увлекаться.

при чем тут языческие божества?
почему ты не считаешь "очеловечиванием" то, что все три лица Троицы имеют мужской род и само слово Бог - мужское? а вот если "святая руах" - так сразу "очеловечивание"?

Морган

Просто смотри какая забавная ситуация - и в иудаизме, и в раннем христианстве "руаха" это действующая сила Бога. Далее в христианстве возникает мысль - "а давайте будем считать действующую силу тоже одним из лиц Бога, тем более, что мы ее перевели на греческий, где она стала среднего рода". Окей, сделали. Появился "Святой дух". Но необходимость для обозначения действующей силы Бога все равно осталось и возникает понятие "благодати" (женского рода тоже, кстати).
Т.е. сейчас "благодать" занимает у христиан ровно такое же место, какое "руаха" занимала у иудеев и у иудейских еретиков (т.е. у Христа и его ближайших последователей, которые христианами себя еще не называли). А Св.Дух стоит в сторонке как совершенно неприкаянное и нефункциональное лицо Троицы. :pardon:

Lex

Морган писал(а):

при чем тут языческие божества?
почему ты не считаешь "очеловечиванием" то, что все три лица Троицы имеют мужской род и само слово Бог - мужское? а вот если "святая руах" - так сразу "очеловечивание"?

Чот тебя понесло куда-то. Ещё раз. Слово дух имеет разный пол в разных языках. Попытка делать какие-то далекоидущие выводы на основании того, что оно именно мужское в русском (при том, что в греческом оно среднего рода, а практически все богословие было сформировано именно греками), выглядит довольно нелепо. :pardon:

Lex

Морган писал(а):

Просто смотри какая забавная ситуация - и в иудаизме, и в раннем христианстве "руаха" это действующая сила Бога. Далее в христианстве возникает мысль - "а давайте будем считать действующую силу тоже одним из лиц Бога, тем более, что мы ее перевели на греческий, где она стала среднего рода". Окей, сделали. Появился "Святой дух". Но необходимость для обозначения действующей силы Бога все равно осталось и возникает понятие "благодати" (женского рода тоже, кстати).
Т.е. сейчас "благодать" занимает у христиан ровно такое же место, какое "руаха" занимала у иудеев и у иудейских еретиков (т.е. у Христа и его ближайших последователей, которые христианами себя еще не называли). А Св.Дух стоит в сторонке как совершенно неприкаянное и нефункциональное лицо Троицы. :pardon:

Благодать - энергия, а Святой Дух - это лицо, которое действует.

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

при чем тут языческие божества?
почему ты не считаешь "очеловечиванием" то, что все три лица Троицы имеют мужской род и само слово Бог - мужское? а вот если "святая руах" - так сразу "очеловечивание"?

Чот тебя понесло куда-то. Ещё раз. Слово дух имеет разный пол в разных языках. Попытка делать какие-то далекоидущие выводы на основании того, что оно именно мужское в русском (при том, что в греческом оно среднего рода, а практически все богословие было сформировано именно греками), выглядит довольно нелепо. :pardon:

Не, далекоидущие выводы делаются из того, что в арамейском (на котором говорил Христос и его ученики) оно женского рода.
Согласись, есть маленькая разница - поклоняешься ли ты Богу или Богине? :jokingly:

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

Просто смотри какая забавная ситуация - и в иудаизме, и в раннем христианстве "руаха" это действующая сила Бога. Далее в христианстве возникает мысль - "а давайте будем считать действующую силу тоже одним из лиц Бога, тем более, что мы ее перевели на греческий, где она стала среднего рода". Окей, сделали. Появился "Святой дух". Но необходимость для обозначения действующей силы Бога все равно осталось и возникает понятие "благодати" (женского рода тоже, кстати).
Т.е. сейчас "благодать" занимает у христиан ровно такое же место, какое "руаха" занимала у иудеев и у иудейских еретиков (т.е. у Христа и его ближайших последователей, которые христианами себя еще не называли). А Св.Дух стоит в сторонке как совершенно неприкаянное и нефункциональное лицо Троицы. :pardon:

Благодать - энергия, а Святой Дух - это лицо, которое действует.

нет примера действия этого лица.
условно говоря - ветхозаветный Бог зачастую отождествляется с Отцом, Христос - с Сыном, но собственного действия Св.Духа нет. А везде, где оно вроде бы есть - по сути это "благодать", а не лицо. :unknown:

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Морган писал(а):

при чем тут языческие божества?
почему ты не считаешь "очеловечиванием" то, что все три лица Троицы имеют мужской род и само слово Бог - мужское? а вот если "святая руах" - так сразу "очеловечивание"?

Чот тебя понесло куда-то. Ещё раз. Слово дух имеет разный пол в разных языках. Попытка делать какие-то далекоидущие выводы на основании того, что оно именно мужское в русском (при том, что в греческом оно среднего рода, а практически все богословие было сформировано именно греками), выглядит довольно нелепо. :pardon:

Не, далекоидущие выводы делаются из того, что в арамейском (на котором говорил Христос и его ученики) оно женского рода.
Согласись, есть маленькая разница - поклоняешься ли ты Богу или Богине? :jokingly:

У Бога нет пола (кроме Христа). Это наглядно показывается тем, что в раззных языках используется разные рода. Да и в рамках одного языка спокойно называют разными родами, например Πνεύμα и Παράκλητος

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

Морган писал(а):

Просто смотри какая забавная ситуация - и в иудаизме, и в раннем христианстве "руаха" это действующая сила Бога. Далее в христианстве возникает мысль - "а давайте будем считать действующую силу тоже одним из лиц Бога, тем более, что мы ее перевели на греческий, где она стала среднего рода". Окей, сделали. Появился "Святой дух". Но необходимость для обозначения действующей силы Бога все равно осталось и возникает понятие "благодати" (женского рода тоже, кстати).
Т.е. сейчас "благодать" занимает у христиан ровно такое же место, какое "руаха" занимала у иудеев и у иудейских еретиков (т.е. у Христа и его ближайших последователей, которые христианами себя еще не называли). А Св.Дух стоит в сторонке как совершенно неприкаянное и нефункциональное лицо Троицы. :pardon:

Благодать - энергия, а Святой Дух - это лицо, которое действует.

нет примера действия этого лица.
условно говоря - ветхозаветный Бог зачастую отождествляется с Отцом, Христос - с Сыном, но собственного действия Св.Духа нет. А везде, где оно вроде бы есть - по сути это "благодать", а не лицо. :unknown:

https://azbyka.ru/biblia/?Mt.3:16

Цитата из книги

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Морган

Lex писал(а):

У Бога нет пола

да неужели? И что, есть языки, на которых Бог-Отец называется не "Отцом", а "Мамой"? :hahaha:

А Бог-Сын не "Сыном", "Дочерью"?
Нет, с двумя лицами Троицы - четкие мужские маркеры: Отец, Сын. А вот с третьим Лицом Троицы - дрейф от женской руахи (как эту силу называл сам Христос и апостолы) к среднему и затем мужскому роду "дух".

Lex

Морган писал(а):

Lex писал(а):

У Бога нет пола

да неужели? И что, есть языки, на которых Бог-Отец называется не "Отцом", а "Мамой"? :hahaha:

А Бог-Сын не "Сыном", "Дочерью"?
Нет, с двумя лицами Троицы - четкие мужские маркеры: Отец, Сын. А вот с третьим Лицом Троицы - дрейф от женской руахи (как эту силу называл сам Христос и апостолы) к среднему и затем мужскому роду "дух".

Морган, если тебе проще представлять Святого Духа с женскими чертами, не вижу причин тебе это запрещать ))

Lex

Морган писал(а):

да неужели? И что, есть языки, на которых Бог-Отец называется не "Отцом", а "Мамой"? А Бог-Сын не "Сыном", "Дочерью"?

Дочерью вряд ли, потому, что Сын воплотился. как мужчина. А вот в каком-нибудь чисто матриархальном племени, вероятно, вполне могли называть Бога Отца Богиней Матерью. В конце же концов перевели для китайцев известное высказывание, как "Я - рис жизни".

Морган

Lex писал(а):

Морган писал(а):

Lex писал(а):

У Бога нет пола

да неужели? И что, есть языки, на которых Бог-Отец называется не "Отцом", а "Мамой"? :hahaha:

А Бог-Сын не "Сыном", "Дочерью"?
Нет, с двумя лицами Троицы - четкие мужские маркеры: Отец, Сын. А вот с третьим Лицом Троицы - дрейф от женской руахи (как эту силу называл сам Христос и апостолы) к среднему и затем мужскому роду "дух".

Морган, если тебе проще представлять Святого Духа с женскими чертами, не вижу причин тебе это запрещать ))

мне не "проще". Мне интересно следить, как у вас шла эволюция понятий, когда вы сначала сделали руах-благодать отдельным лицом Троицы, а затем вынуждено вернули всю ту же благодать, но уже в виде божественной энергии (руаха таковой и была в иудаизме и у Христа).
По поводу руахи в виде голубя - откуда там уши растут, я щас напишу в теме "Иисус историческое расследование", точнее обширную цитату там дам.

Андрей Смирнов

Христианство: претензии и факты

Кто сейчас на форуме