Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2024, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 11:50 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Карло Чиполла
Пять законов глупости


Первый закон глупости: Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.
Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.


Второй закон глупости: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.
Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.
Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.
Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости: Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.
Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).
Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.
Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.
Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.
Атака глупца обычно застает врасплох.
Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.
Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».

Четвертый закон глупости: Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.
В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.
Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.
Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.

Пятый закон глупости: Глупец - самый опасный тип личности.
Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.
Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.
Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.
История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.

Очень интересные и во многом правильные наблюдения, особенно касательно того, что в любой страте общества процент дураков примерно одинаков, и этот процент мало зависит от полученного образования или наличия/отсутствия достижений в каких-либо сферах.
Но вот любопытно: способен ли дурак понять, что он дурак?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 13:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А с чьей точки зрения проводится оценка?
Типичная ситуация, которую я наблюдаю, что человек действует глупо, то есть наносит вред и себе и окружающим со стороны стороннего наблюдателя, но при этом со своей точки зрения оказывается в выигрыше.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 14:41 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А с чьей точки зрения проводится оценка?

интересный вопрос. Предположу, что автор объективизирует происходящее.

Цитата:
Типичная ситуация, которую я наблюдаю, что человек действует глупо, то есть наносит вред и себе и окружающим со стороны стороннего наблюдателя, но при этом со своей точки зрения оказывается в выигрыше.

тогда это "бандит" :hahaha:
Но вообще надо разбираться, почему в данном случае расходятся оценки внешнего наблюдателя и человека.
Можешь привести конкретный пример?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 14:47 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
а вообще, тут возможен только один из двух вариантов:
- либо глуп наблюдатель, неверно оценивающий выгоду человека (наблюдатель думает, что человек действует во вред себе, но это не так). Тогда человек = бандит.
- либо глуп человек (он думает, что остался в выигрыше, но это не так). Тогда человек = глупец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 15:25 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В чём-то красиво звучит, но остаётся вопрос, как различить, скажем, простака и глупца (раз уж автор отмечает, что одних принимают за других).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 15:31 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
В чём-то красиво звучит, но остаётся вопрос, как различить, скажем, простака и глупца (раз уж автор отмечает, что одних принимают за других).

ну, он же вводит ясный критерий: действия простака приносят выгоду кому-то еще, а самому простаку - вред.
Т.е. например волонтер, который тратит свое время на уход за больными в данной терминологии - простак.
А волонтер, который пошел помогать больным, но вместо этого случайно спалил больницу или решил, что их лечат неправильно, а надо лечить по методике своего любимого сектантского гуру, и с этой целью начал подменять лекарства на фуфломицин, в результате чего все погибли, а самого "помощника" посадили в тюрьму - глупец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 15:35 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще, сложнее отличить не простака от глупца, а простака от умного. В примере выше - на самом деле, это еще вопрос, является ли хороший волонтер простаком или умным, т.к. хотя материальный ресурс он и теряет (свое время, силы) во время ухода за больными, но сам он может сказать, что получает моральное удовлетворение и соответвенно, в данной классификации он - умный человек (т.к. добивается ситуации вин-вин).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 15:54 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Вообще, сложнее отличить не простака от глупца, а простака от умного. В примере выше - на самом деле, это еще вопрос, является ли хороший волонтер простаком или умным, т.к. хотя материальный ресурс он и теряет (свое время, силы) во время ухода за больными, но сам он может сказать, что получает моральное удовлетворение и соответвенно, в данной классификации он - умный человек (т.к. добивается ситуации вин-вин).

Жертва мошенничества — собственно, простак по определению — тоже ведь получает большее удовлетворение, чем тратит финансово. По крайней мере, пока правда не всплывет наружу.

Я не уверен, что фактор субъективного удовлетворения вообще стоит учитывать: критерий максимально объективен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 16:16 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, я вот сейчас прям не могу привести пример, но вообще достаточно типичный же пример, когда человек делает что-то не из разумных соображений, а рефлекторно компенсируя какие-то проблемы...

А во, хороший жизненный пример: некто много жрёт и от этого толстеет. Очевидно он ведёт себя глупо, так как и ему от этого плохо, да и всем остальным не особо хорошо. А на практике ему надо жрать, он так компенсирует депрессию и если перестанет это делать, ему станет совсем плохо.

Или вот курильщики, наркоманы. Разве что считать, что они приносят пользу наркоторговцам и табачным копаниям?... Но на бытовом уровне их поведение определённо глупое.

Хм, может быть глупца определить как того, кто не приносит пользы, при этом наносит себе ущерб на сознательном уровне?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 18:32 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, я вот сейчас прям не могу привести пример, но вообще достаточно типичный же пример, когда человек делает что-то не из разумных соображений, а рефлекторно компенсируя какие-то проблемы...

А во, хороший жизненный пример: некто много жрёт и от этого толстеет. Очевидно он ведёт себя глупо, так как и ему от этого плохо, да и всем остальным не особо хорошо. А на практике ему надо жрать, он так компенсирует депрессию и если перестанет это делать, ему станет совсем плохо.

в этой ситуации человек слабо взаимодействует с окружающими. Всем, по большому счету, пофиг. Может быть даже, на каком-то уровне он приносит красивым и подтянутым: чем больше некрасивых толстяков, тем больше ценятся красивые парни.
Но вообще этот пример не очень годится, т.к. он не про взаимоотношения.
Если же рассматривать женатого толстяка, который жрет и толстеет - то да, это вариант глупца, т.к. в итоге он умирает от ожирения и жена от этого тоже страдает.
Цитата:
А на практике ему надо жрать, он так компенсирует депрессию и если перестанет это делать, ему станет совсем плохо.

Это он так думает (ошибочно). На самом деле, если он перестанет жрать и займется собой - ему станет хорошо.

Цитата:
Или вот курильщики, наркоманы. Разве что считать, что они приносят пользу наркоторговцам и табачным копаниям?... Но на бытовом уровне их поведение определённо глупое.

наркоман в отношении наркоторговца будет "простаком", но ведь может быть и дураком (принимает дозу тут же под дверью, соседи вызывают ментов, менты сажают наркоторговца, и наркоман не знает, где теперь взять дозу).

Цитата:
Хм, может быть глупца определить как того, кто не приносит пользы, при этом наносит себе ущерб на сознательном уровне?

нет, никто сознательно не хочет себе вредить. Глупец не понимает последствий и поэтому вредит и себе, и окружающим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 18:37 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Вообще, сложнее отличить не простака от глупца, а простака от умного. В примере выше - на самом деле, это еще вопрос, является ли хороший волонтер простаком или умным, т.к. хотя материальный ресурс он и теряет (свое время, силы) во время ухода за больными, но сам он может сказать, что получает моральное удовлетворение и соответвенно, в данной классификации он - умный человек (т.к. добивается ситуации вин-вин).

Жертва мошенничества — собственно, простак по определению — тоже ведь получает большее удовлетворение, чем тратит финансово. По крайней мере, пока правда не всплывет наружу.

Удовлетворения обычно нет. Может быть затянутая стадия нервного ожидания.

Цитата:
Я не уверен, что фактор субъективного удовлетворения вообще стоит учитывать: критерий максимально объективен.

Не понимаю, почему надо рассматривать только потерию-приобретение материальных ценностей, а не эмоции. Эмоции - это тоже важно. Иначе получается, что я "проигрываю", когда покупаю билет в театр или на концерт: по твоей системе получается, что я только потерял (отдал деньги), но ничего не получил. А по мне - это ситуация вин-вин: актеры и музыканты получили вознаграждение (и это значит, что они дадут следующий концерт, на который пойду я или другие люди), а я получил удовольствие от концерта и следующую неделю пребывал в приподнятом настроении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 20:26 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
нет, никто сознательно не хочет себе вредить
Ну, это ты загнул. Начиная от "назло маме отморожу уши" и заканчивая "знаю, что вредно, но не могу остановиться"

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 21:09 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Удовлетворения обычно нет. Может быть затянутая стадия нервного ожидания.

Возможно, мы об разных видах мошенничества. Классическое для любого американца мошенничество — "snake oil", змеиное масло. Фальшивое лекарство, короче — оно приносит только эмоциональное удовлетворение.

Морган писал(а):
Не понимаю, почему надо рассматривать только потерию-приобретение материальных ценностей, а не эмоции. Эмоции - это тоже важно. Иначе получается, что я "проигрываю", когда покупаю билет в театр или на концерт: по твоей системе получается, что я только потерял (отдал деньги), но ничего не получил. А по мне - это ситуация вин-вин: актеры и музыканты получили вознаграждение (и это значит, что они дадут следующий концерт, на который пойду я или другие люди), а я получил удовольствие от концерта и следующую неделю пребывал в приподнятом настроении.

Да, ты прав.

Ну тогда в ту же категорию входят и наркоманы — они получают еще то удовлетворение :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 21:30 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
нет, никто сознательно не хочет себе вредить
Ну, это ты загнул. Начиная от "назло маме отморожу уши" и заканчивая "знаю, что вредно, но не могу остановиться"

в первом случае человек испытывает удовольствие от того, что "маме" будет плохо. Ему так этого хочется, что он готов даже на некоторые жертвы со своей стороны.
во втором случае полностью фраза должна звучать так "знаю, что вредно, но я получаю или рассчитываю получить такое удовольствие, что не могу остановиться".
Оба твоих примера - про стремление человека к удовольствию, а не к вреду себе самому ради вреда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 21:43 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Удовлетворения обычно нет. Может быть затянутая стадия нервного ожидания.

Возможно, мы об разных видах мошенничества. Классическое для любого американца мошенничество — "snake oil", змеиное масло. Фальшивое лекарство, короче — оно приносит только эмоциональное удовлетворение.

Возможно, в каких-то случаях не только эмоциональное, ведь плацебо вполне способно дать и психо-физиологический эффект. :unknown:
Но в общем случае употребление лекарств не приносит удовлетворения само по себе. В большинстве случаев мы просто их пьем без удовольствия и далее переключаемся в режим ожидания "когда же подействует?"

Цитата:
Ну тогда в ту же категорию входят и наркоманы — они получают еще то удовлетворение :unknown:

Поначалу да - до тех пор, пока наркотическая зависимость не начинает разрушать их психику, умственные способности, здоровье и социальную адаптацию. Вообще, если наркоманы поначалу принимают наркоту для кайфа, то уже довольно скоро начинают принимать потому, что без наркоты совсем херово, а с ней - более-менее нормально.
Так что это обычно не очень длительный вин-вин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 22:36 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Возможно, в каких-то случаях не только эмоциональное, ведь плацебо вполне способно дать и психо-физиологический эффект.
Но в общем случае употребление лекарств не приносит удовлетворения само по себе. В большинстве случаев мы просто их пьем без удовольствия и далее переключаемся в режим ожидания "когда же подействует?"

При этом мы считаем и верим, что оно нам поможет — и поэтому готовы платить за это большие деньги. В ходе продажи человек доволен, потому что получил желаемое и заплатил за это меньше, чем мог бы.

Вообще для мошенничества, независимо от формы, является общим тот факт, что до поры "простак" (т.е. жестоко переплачивающий) считает себя "умным" (т.е. платящим справедливую цену в добровольной транзакции).

Морган писал(а):
Поначалу да - до тех пор, пока наркотическая зависимость не начинает разрушать их психику, умственные способности, здоровье и социальную адаптацию. Вообще, если наркоманы поначалу принимают наркоту для кайфа, то уже довольно скоро начинают принимать потому, что без наркоты совсем херово, а с ней - более-менее нормально.
Так что это обычно не очень длительный вин-вин.

С т.з. целесообразности улучшение состояния от 0 до +100 (нормально — кайф) и от -100 до 0 (ломка — нормально) мало чем отличаются: и в том случае, и в том наблюдается чудовищное улучшение самочувствия.

Так что "вин" будет всегда, и вначале, и в конце.

Конечно, в конце "вином" будет переход в гипотетическую ситуацию "никогда не принимал наркотики", но это уже фантастика какая-то :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 00:11 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
При этом мы считаем и верим, что оно нам поможет — и поэтому готовы платить за это большие деньги. В ходе продажи человек доволен, потому что получил желаемое и заплатил за это меньше, чем мог бы.

Я еще раз повторю, что при приеме лекарства в большинстве случаев нет никакого ярко выраженного удовольствия. Кто во что верит - в данном случае не имеет значения. Оцениваем только прибыль/выгоду - материальную, эмоциональную, какую угодно. Нет никакой особенного удовольствия в приеме лекарств (вне зависимости от того, пьем мы настоящее лекарство или фуфломицин).

Цитата:
С т.з. целесообразности улучшение состояния от 0 до +100 (нормально — кайф) и от -100 до 0 (ломка — нормально) мало чем отличаются: и в том случае, и в том наблюдается чудовищное улучшение самочувствия.
Так что "вин" будет всегда, и вначале, и в конце.

наркоман не воспринимает ситуацию при приеме наркотика, когда ему удается только лишь ненадолго почувствовать себя относительно хорошо - как "успех". Это уже далеко не win даже с его т.з.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 00:40 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Я еще раз повторю, что при приеме лекарства в большинстве случаев нет никакого ярко выраженного удовольствия. Кто во что верит - в данном случае не имеет значения. Оцениваем только прибыль/выгоду - материальную, эмоциональную, какую угодно. Нет никакой особенного удовольствия в приеме лекарств (вне зависимости от того, пьем мы настоящее лекарство или фуфломицин).

Однозначно. Удовлетворение, а не удовольствие.

Морган писал(а):
наркоман не воспринимает ситуацию при приеме наркотика, когда ему удается только лишь ненадолго почувствовать себя относительно хорошо - как "успех". Это уже далеко не win даже с его т.з.

Я не разговаривал по этому поводу с опустившимися вконец наркоманами. Но мои знакомые наркоманы, опустившиеся не совсем, пусть и не считали свою жизнь хорошей или счастливой, никогда не переставали видеть в дозе счастье :unknown:

Поэтому тут, имхо, буквально противоположная ситуация: удовольствие без удовлетворения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 00:49 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
нет, никто сознательно не хочет себе вредить
Ну, это ты загнул. Начиная от "назло маме отморожу уши" и заканчивая "знаю, что вредно, но не могу остановиться"

в первом случае человек испытывает удовольствие от того, что "маме" будет плохо. Ему так этого хочется, что он готов даже на некоторые жертвы со своей стороны.
во втором случае полностью фраза должна звучать так "знаю, что вредно, но я получаю или рассчитываю получить такое удовольствие, что не могу остановиться".
Оба твоих примера - про стремление человека к удовольствию, а не к вреду себе самому ради вреда.

Бывает ещё челвоек нанося себе вред, пытается боль заглушить. Сам не сталкивался, но слышал.

Но я собственно про то и говорю, что в любом случае совершенная глупость должна приносить человеку какое-то удовлетворение, иначе он не будет совершать её повторно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякие мысли - умные и не очень
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 12:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По итогам этого разговора мы кажется пришли к одному: мы так и не знаем, как на практике определить, является человек глупцом или это непонятный нам представитель одного из других трёх вариантов :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©