Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 апр 2024, 17:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:34 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну, в игру "это тебе кажется" смысла играть я не вижу.
заметь, так я говорю только про язычество, а не про иные системы убеждений, которые у меня тоже были. Т.е. я вижу разницу между характером смены убеждений в нескольких разных ситуациях. Например, мой уход в христианство в молодости не было осознанным выбором.

Тебе лично я даже готов поверить. Но вот половине людей вообще, получающих свои (политические) убеждения по наследству (треть — неправильно понимает политические убеждения родителей, и всего 17% отказываются) — нет. А с учетом того, что оценка социальной поддержки в моделях оказалась почти таким же значимым фактором, как способность понять политические убеждения родителей — и того меньше.

Кстати, ты хорошо описываешь гибкость людей в их убеждениях :jokingly: Вот, нашел наконец.
Цитата из книги
Все верно, кроме последних двух предложений - они говорят о том, что ты очень наивен и упорно продолжаешь проецировать свои оценки в головы других людей, а у них другая ментальность и другие оценки.
Ты недооцениваешь привязанность людей к тому, во что они поверили.
Типичная схема развода, когда мошенник сначала сообщает клиенту "вы выиграли огромный приз, но вам нужно немного заплатить, чтобы его получить", человек платит, приза не получает - ты думаешь, на этом все заканчивается? Часто на этом все только начинается, т.к. мошенник заставляет жертву платить снова и снова, под разными предлогами, и жертва платит, потому что слишком сильно "вложилась" в воображаемый приз.


Морган писал(а):
Не вижу возражений с твоей стороны по поводу "бессмысленности убеждений без ожиданий". Я привел простой пример, когда любое событие интерпретируется как "ожидаемое", и это вовсе не "теоретическая философия", а то, как множество людей ведет себя в жизни.

Понял, к чему ты это. Не скажи ты — я бы до сих пор не гадал: пример касается предыдущего витка, после которого последовало куда более смелое заявление.

Да, множество людей поддерживают бессмысленные убеждения, тут я полностю согласен — и рационалисты даже довольно активно разбираются, зачем им бессмысленные убеждения. Иногда их убеждения являются самоценностью (в случае религиозных людей — они часто верят, что они должны верить), иногда — способом политической идентификации ("я верю, что республиканцы правы" как знак республиканца), иногда — способом впечатлить самого себя или других ("я верю, что мир состоит из яичной скорлупы" и любая другая нью-эйджевая чепуха), и даже иногда — честным способом объяснить мир, часто по глупости и в выгодном для себя свете ("миром правят рептилоиды").

При этом бессмысленные убеждения могут совмещаться с чудесными, наполненными смыслом и пользой практиками.

Но "в жизни человека происходит столько всего разного и на это разное можно смотреть под таким количеством углов - что, пожалуй, любое или почти любое ожидание будет оправдано" — это куда более сильное утверждение. Собственно, если "любое или почти любое ожидание оправданно" — как можно вообще ожидать что-то конкретное (например, нападут ли на тебя бандиты под домом, если ты выйдешь: "нападут" — оправданно, "не нападут" — оправданно)? А, если ты ничего не ожидаешь, ты или не можешь принимать решения (и тебе не надо раздумывать, нападут ли они — потому что ты и так не выйдешь), или должен их принимать случайным способом (ты не знаешь, нападут — поэтому подкидываешь монетку).

Морган писал(а):
ну, обычно в сюжете присутствует какая-то мотивация
да, она может быть неубедительной для зрителя, но тут уж от сценариста и режиссера зависит.

И зачастую она никак не напоминает мотивацию реальных людей.

И вот в этом ключе у меня большой вопрос. Какова мотивация у человека из того фильма?


Последний раз редактировалось Fenrier 03 дек 2019, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:38 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Если по каким то своим причинам тебя агрит слово/понятие идеология, то просто замени его на основу убеждений/набор аксиом/базовые понятия/суть/что то свое.

Нет, не агрит. Но назови научный метод идеологией — и меня это будет агрить. То же касается рационализма.

Цитата из книги
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].

Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется господствующей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но "в жизни человека происходит столько всего разного и на это разное можно смотреть под таким количеством углов - что, пожалуй, любое или почти любое ожидание будет оправдано" — это куда более сильное утверждение. Собственно, если "любое или почти любое ожидание оправданно" — как можно вообще ожидать что-то конкретное (например, нападут ли на тебя бандиты под домом, если ты выйдешь: "нападут" — оправданно, "не нападут" — оправданно)? А, если ты ничего не ожидаешь, ты или не можешь принимать решения (и тебе не надо раздумывать, нападут ли они — потому что ты и так не выйдешь), или должен их принимать случайным способом (ты не знаешь, нападут — поэтому подкидываешь монетку).

Ну вообще (если не принимать в расчет параноиков) ожидания большинства людей будут основаны на их предыдущем опыте и не будут так уж сильно разниться от убеждений. Т.е. если обычно на тебя бандиты не нападают, то ты и не будешь ждать нападения вне зависимости от того - атеист ты, христианин, язычник или еще кто.
Но вообще-то я говорил немного о другом: о том, что любое событие будет интерпретироваться как "ожидаемое" постфактум, например: "на меня напали бандиты потому что вчера я согрешил с женой соседа, боженька меня наказывает".
Цитата:
И вот в этом ключе у меня большой вопрос. Какова мотивация у человека из того фильма?

из какого? "Философы: урок выживания"?
там все с мотивацией хорошо. Не хочу интригу раскрывать )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:50 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Суть от этого совершенно не поменяется. Я даже скидывал из Вики пару определений рационализма, не нравится - свои скинь. Но ток не отсебятину типа - я не хочу быть дураком, Р за все хорошее против всего плохого - или что то подобное.

Ну, берем даже определение из вики. Где здесь идеология?
Цитата из книги
Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум.


А вот если слово "идеология" можно заменить на "основу убеждений/набор аксиом/базовые понятия/суть/что то свое" — конечно, это "идеология".

Casian писал(а):
Ты всё-таки писал о себе как о молодом учёном. Соотвествуй в четких определениях.

Таким способом меня можно скорее убедить действовать вопреки твоим стереотипам — не люблю манипуляции социальными ролями. "Будь мужчиной", "ты ведь воспитанный человек"... :rofl:

Casian писал(а):
В любом случае для предметного обсуждения нужны:
1)Определения рационализма/его базовые понятия/аксииомы
2) определения/описание его методов

Аксиоматику с наскока не вывести.. если тебе действительно интересно, буду думать :nea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:03 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну вообще (если не принимать в расчет параноиков) ожидания большинства людей будут основаны на их предыдущем опыте и не будут так уж сильно разниться от убеждений. Т.е. если обычно на тебя бандиты не нападают, то ты и не будешь ждать нападения вне зависимости от того - атеист ты, христианин, язычник или еще кто.

А если оправданными является только один набор ожиданий, определенный опытом, то система убеждений, которая говорит, что "оправданными будут любые ожидания" — теоретическая философия.

Морган писал(а):
Но вообще-то я говорил немного о другом: о том, что любое событие будет интерпретироваться как "ожидаемое" постфактум, например: "на меня напали бандиты потому что вчера я согрешил с женой соседа, боженька меня наказывает".

С этим согласен. Люди могут объяснить пост-фактум все, что угодно. Даже больше, эта проблема никак не является эксклюзивно христианской: люди любой идеологии будут ею страдать — и рационалист знает и даже пробует бороться с эффектом "я так и знал". Я ведь говорю, на эту тему даже есть программный документ :jokingly:

Сначала — маленький тест:
Цитата из книги
Историк Артур Шлезингер-младший называл социологические исследования американских солдат времен второй мировой войны «нудной демонстрацией» здравого смысла. Например:
У солдат с более высоким уровнем образования возникало больше проблем с адаптацией, чем у менее образованных (интеллектуалы были менее готовы к стрессам войны, чем люди, выросшие на улицах).
Южане легче, чем северяне, переносили жару островов Южного моря (южане более привычны к жаркому климату).
Белые рядовые сильнее, чем чернокожие, стремились к продвижению по службе (годы угнетения посеяли в чернокожих желание «не высовываться»).
Чернокожие южане предпочитали белых офицеров с Юга офицерам с Севера (так как первые обладали большим опытом общения с чернокожими).
Когда война окончилась, солдаты скучали по дому не так сильно, как во время боевых действий (во время битвы солдаты знали, что находятся в смертельной опасности и могут больше не увидеть родных).
Сколько из этих наблюдений ты мог бы вывести заранее? 3 из 5? 4 из 5? Есть ли случаи, касательно которых ты предсказал бы противоположное; случаи, наносящие твоей модели мира удар? Прежде чем продолжить чтение, хорошо подумай над этим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:07 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
из какого? "Философы: урок выживания"?
там все с мотивацией хорошо. Не хочу интригу раскрывать )

Я уже прочитал в вики (фильм на 5.3 рейтинга imdb с такой рекомендацией — настолько низко в моих приоритетах, что до него никогда не доберусь), но до сих пор не понимаю, зачем было все это устраивать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А если оправданными является только один набор ожиданий, определенный опытом, то система убеждений, которая говорит, что "оправданными будут любые ожидания" — теоретическая философия.

приведи пример "только одного набора ожиданий". Мне вот лично кажется, что "теоретическая философия" (чтобы не значило такое сочетание слов) - тут у тебя. :unknown:

Цитата:
У солдат с более высоким уровнем образования возникало больше проблем с адаптацией, чем у менее образованных (интеллектуалы были менее готовы к стрессам войны, чем люди, выросшие на улицах).

ожидаемо
Цитата:
Южане легче, чем северяне, переносили жару островов Южного моря (южане более привычны к жаркому климату).

ожидаемо
Цитата:
Белые рядовые сильнее, чем чернокожие, стремились к продвижению по службе (годы угнетения посеяли в чернокожих желание «не высовываться»).

неожиданно
Цитата:
Чернокожие южане предпочитали белых офицеров с Юга офицерам с Севера (так как первые обладали большим опытом общения с чернокожими).

неожиданно
Цитата:
Когда война окончилась, солдаты скучали по дому не так сильно, как во время боевых действий (во время битвы солдаты знали, что находятся в смертельной опасности и могут больше не увидеть родных).

неожиданно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:26 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Суть от этого совершенно не поменяется. Я даже скидывал из Вики пару определений рационализма, не нравится - свои скинь. Но ток не отсебятину типа - я не хочу быть дураком, Р за все хорошее против всего плохого - или что то подобное.

Ну, берем даже определение из вики. Где здесь идеология?
Цитата из книги
Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум.


А вот если слово "идеология" можно заменить на "основу убеждений/набор аксиом/базовые понятия/суть/что то свое" — конечно, это "идеология".

Casian писал(а):
Ты всё-таки писал о себе как о молодом учёном. Соотвествуй в четких определениях.

Таким способом меня можно скорее убедить действовать вопреки твоим стереотипам — не люблю манипуляции социальными ролями. "Будь мужчиной", "ты ведь воспитанный человек"... :rofl:

Casian писал(а):
В любом случае для предметного обсуждения нужны:
1)Определения рационализма/его базовые понятия/аксииомы
2) определения/описание его методов

Аксиоматику с наскока не вывести.. если тебе действительно интересно, буду думать :nea:

А нафига ее выводить то? Разве нет определения рационализма и описания его методов? Офигеть :stars:
Ты прикалываешься что ли? ;)

Или у тебя какой то особый рационализм Фенрира и ты сейчас будешь весь его понятийный аппарат с нуля разрабатывать? Оо

З.Ы. вот видишь как важно четко давать определения с самого начала? Вот и выяснилось, что агришся именно на само слово - идеология - а не то понятие, которое я вкладывал. Хотя я отдельно писал что упоминаю слово идеология не как политическое, а именно как суть явления, его базовые характеристики, основные ценности, постулаты.


Последний раз редактировалось Casian 03 дек 2019, 23:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:30 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
приведи пример "только одного набора ожиданий". Мне вот лично кажется, что "теоретическая философия" (чтобы не значило такое сочетание слов) - тут у тебя.

"Нападут". "Не нападут". "Скорее всего, не нападут". Целых три примера.

Морган писал(а):
ожидаемо

Очень хорошо: 2/5. Что характерно, если я правильно помню, у меня был тот же результат, вплоть до выбранных номеров — возможно, у нас рассовые стереотипы очень отличаются от авторских (цитируемые результаты вместе с версиями — 1949 года).

Так вот, там были неправильными ВСЕ варианты.

Цитата из книги
Сколько из этих наблюдений ты мог бы вывести заранее? 3 из 5? 4 из 5? Есть ли случаи, касательно которых ты предсказал бы противоположное; случаи, наносящие твоей модели мира удар? Прежде чем продолжить чтение, хорошо подумай над этим.

Все утверждения из этого списка прямо противоположны тому, что было обнаружено в действительности. Сколько раз твоя модель мира была испытана на прочность? Сколько раз ты признал, что ты бы ошибся? Теперь можно сделать вывод о том, насколько хороша твоя модель на самом деле: сила рационалиста состоит в способности удивляться вымыслу больше, чем реальности.

А ещё я мог, перепечатывая этот остроумный список за авторством Поля Лазарсфельда, перевернуть результаты ещё раз — тогда удары остаются ударами, а удачные предсказания удачными предсказаниями. Что скажешь?

Теперь ты действительно не знаешь ответа. Замечаешь ли ты, что процессы, идущие в твоей голове сейчас, чем-то отличаются от тех процессов, которые происходили там ранее? Чувствуешь ли ты, что поиск ответа ощущается по-другому, не так, как рационализация обеих сторон «известного» ответа?

Дафна Барац разделила студентов на две группы и сообщала одной результат социологического исследования (например, «Во время подъема экономики люди тра­тят большую часть своего дохода, чем во время спада» или «Люди, регулярно посещающие церковь, стремятся иметь больше детей, чем те, кто редко ходит в церковь»), а другой — перевёрнутый результат того же социологического исследования. Обе группы утверждали, что данный им результат они смогли бы предсказать заранее. Отличный пример эффекта знания задним числом.

Что приводит людей к мысли, что им не нужна наука, ведь всё «и так ясно».

(довольно очевидный вывод, не так ли?)

Знание задним числом заставляет нас систематически недооценивать неожиданность научных открытий, особенно тех открытий, которые мы можем понять; тех открытий, которые нам близки, и которые мы можем постфактум уместить в свою модель мира. Регулярно читающий новости человек, разбирающийся в неврологии или физике, скорее всего тоже недооценивает неожиданность открытий в этих дисциплинах. Этот эффект несправедливо обесценивает вклад исследователей, и, что ещё хуже, не даёт тебе заметить свидетельства, которые отличаются от того, что бы ты предсказал на самом деле.

Без сознательного усилия невозможно почувствовать должный уровень шока.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:39 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
.Дафна Барац разделила студентов на две группы и сообщала одной результат социологического исследования (например, «Во время подъема экономики люди тра­тят большую часть своего дохода, чем во время спада» или «Люди, регулярно посещающие церковь, стремятся иметь больше детей, чем те, кто редко ходит в церковь»), а другой — перевёрнутый результат того же социологического исследования. Обе группы утверждали, что данный им результат они смогли бы предсказать заранее. Отличный пример эффекта знания задним числом.

Что приводит людей к мысли, что им не нужна наука, ведь всё «и так ясно».


Дурацкий вывод честно говоря. Тут тупо работает здравый смысл.
1) Во время подъёма экономики у людей все хорошо с работой . ЗП растут и есть уверенность в завтрашнем дне. При кризисах наоборот. Отсюда и соответствие трат. При подъёме тратят большую часть своего дохода при кризисе меньше. Естественно при постулате что доход одинаковый и там и там.
2) Верующие люди в массе плохо относятся к абортам, там постулаты что много детей это хорошо, это от Бога. Тяготеют к традиционным ценностям. Соответственно при выборке у одинаковых социальных групп, у верующих будет больше детей.

Элементарные честно говоря причинно-следственные связи :unknown:


Последний раз редактировалось Casian 03 дек 2019, 23:58, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
"Нападут". "Не нападут". "Скорее всего, не нападут". Целых три примера.

даже если ты не ожидал нападения, то случившееся нападение твоей картины мира никак не изменит, т.к. это событие возможно и допустимо в твоей картине мира. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84210
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Элементарные честно говоря причинно-следственные связи :unknown:

:rofl: :rofl: :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:50 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
Элементарные честно говоря причинно-следственные связи :unknown:

:rofl: :rofl: :rofl:

А у тебя были другие выводы? Оо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:58 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Дурацкий вывод честно говоря. Тут тупо работает здравый смысл.
1) Во время подъёма экономики у людей все хорошо с работой растут. Же и есть уверенность в завтрашнем дне. При кризисах наоборот. Отсюда и соответствие трат.
2) Верующие люди в массе плохо относятся к абортам, там постулаты что много детей это хорошо, это от Бога. Тяготеют к традиционным ценностям.

И у студентов тоже работал здравый смысл. И когда они подтверждали эту версию, и когда они подтверждали ее противоположность.

Причем я сам, как экономист, не могу сказать, что там с №1 :stars: С одной стороны, люди действительно склонны бездумно тратить деньги, если они уверенны в завтрашнем дне — с другой, в кризис им приходится тратить свои накопления, потому что они теряют доходы.

А вот тебе реальные данные по поводу уровня сбережений Америке за 60+ лет. Кризисы выделены серым — и я просто не вижу ни роста, ни падения.
https://fred.stlouisfed.org/series/PSAVERT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:01 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Дурацкий вывод честно говоря. Тут тупо работает здравый смысл.
1) Во время подъёма экономики у людей все хорошо с работой растут. Же и есть уверенность в завтрашнем дне. При кризисах наоборот. Отсюда и соответствие трат.
2) Верующие люди в массе плохо относятся к абортам, там постулаты что много детей это хорошо, это от Бога. Тяготеют к традиционным ценностям.

И у студентов тоже работал здравый смысл. И когда они подтверждали эту версию, и когда они подтверждали ее противоположность.

Причем я сам, как экономист, не могу сказать, что там с №1 :stars: С одной стороны, люди действительно склонны бездумно тратить деньги, если они уверенны в завтрашнем дне — с другой, в кризис им приходится тратить свои накопления, потому что они теряют доходы.

А вот тебе реальные данные по поводу уровня сбережений Америке за 60+ лет. Кризисы выделены серым — и я просто не вижу ни роста, ни падения.
https://fred.stlouisfed.org/series/PSAVERT

1) ну то что очень большой % людей не умеют строить элементарные причинно-следственные связи для меня не новость :pardon: (85% крымнаша в РФ в 2014 году тебе подтвердят)

2) тут по определению подразумевается равный доход. Ибо если доход падает, то выводы бессмысленны, если мы не знаем какой был доход, какой стал, сколько раньше тратили денег на необходимы траты и т.д. Это получается гадание на какашках :unknown:


Последний раз редактировалось Casian 04 дек 2019, 00:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
1) ну то что очень большой % людей не умеют строить элементарные причинно-следственные связи для меня не новость

Жаль, что я запалил вторую часть теста на 5 очевидных истин о войне :rofl:

Casian писал(а):
2) тут по определению подразумевается равный доход. Ибо если доход падает, то выводы бессмысленны, если мы не знаем какой был доход, какой стал, сколько раньше тратили денег на необходимы траты и т.д. Это получается гадание на какашках

График — % сбережений к доходу в среднем по домохозяйствам. Так что доход не имеет значения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:12 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А нафига ее выводить то? Разве нет определения рационализма и описания его методов? Офигеть

Ты звучишь как человек, который читает инструкции к мобильным телефонам вместо их использования :jokingly:

Вот общее рассуждение на тему определений.

Вот более прикладной программный материал

Краткого обзора методов я не знаю, никогда не видел.

Casian писал(а):
З.Ы. вот видишь как важно четко давать определения с самого начала? Вот и выяснилось, что агришся именно на само слово - идеология - а не то понятие, которое я вкладывал. Хотя я отдельно писал что упоминаю слово идеология не как политическое, а именно как суть явления, его базовые характеристики, основные ценности, постулаты.

Касьян, скажи "черное это белое" — и я тоже сагрюсь cool


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:13 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
1) ну то что очень большой % людей не умеют строить элементарные причинно-следственные связи для меня не новость

Жаль, что я запалил вторую часть теста на 5 очевидных истин о войне :rofl:

Casian писал(а):
2) тут по определению подразумевается равный доход. Ибо если доход падает, то выводы бессмысленны, если мы не знаем какой был доход, какой стал, сколько раньше тратили денег на необходимы траты и т.д. Это получается гадание на какашках

График — % сбережений к доходу в среднем по домохозяйствам. Так что доход не имеет значения.

Что значит доход не имеет значения? Бред. Есть такое понятие как неужимаемые расходы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:19 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги

Почитал, честно говоря куча воды вместо четких определений


Цитата из книги


Ещё большая куча воды :unknown:


Последний раз редактировалось Casian 04 дек 2019, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рационализм и его критика
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 00:23 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Почитал, честно говоря куча воды вместо четких определений

Если тебя не устраивают первые два абзаца, боюсь, не могу тебе помочь. Это самая наукообразная наукообразность, которую ты можешь тут получить :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©