Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2024, 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 12:15 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87407
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
....
Но вот косяки такого рода, конечно, раздражают

Цитата из книги
«Это случилось с иудеями в отмщение (έκδίκησιν) за Иакова Праведника, брата Иисуса, называемого Христом», – неосторожно приводит нам эту фразу Евсевий.
Как легко понять, Иудейская война могла быть отмщением за одну только смерть – смерть главы секты сикариев. В этом случае восстание было местью за эту смерть. Однако предположение, что брат Иисуса, Иаков, руководил сикариями и зилотами, плохо согласуется с гипотезой о незначительности Иисуса.

Я так и не понял кто кому за что мстит?
Такое ощущение, что Латынина подменяет понятия, хотя говорится, что Иудейская война была отмщением иудеям за смерть Иакова, почему-то она пишет, что это было местью иудеев.

Она пишет о том, что восстание было местью зилотов про-римской партии (Синедриону, фарисеям).
Т.е. месть иудеям, но не со стороны римлян (ну, или Бога - так тоже можно прочесть Евсевия), а со стороны тогдашних иудейских радикалов (зилотов), оппонирующих официальной партии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 12:25 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Она пишет о том, что восстание было местью зилотов про-римской партии (Синедриону, фарисеям).
Т.е. месть иудеям, но не со стороны римлян (ну, или Бога - так тоже можно прочесть Евсевия), а со стороны тогдашних иудейских радикалов (зилотов), оппонирующих официальной партии.
Как-то немного натянуто звучит. Типа "назло родителям отморожу уши"? Восставать против римлян, чтобы отомстить иудеям, которые, собственно и убили Иакова? Почему не восстать против, собственно, синедриона?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 12:33 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87407
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Она пишет о том, что восстание было местью зилотов про-римской партии (Синедриону, фарисеям).
Т.е. месть иудеям, но не со стороны римлян (ну, или Бога - так тоже можно прочесть Евсевия), а со стороны тогдашних иудейских радикалов (зилотов), оппонирующих официальной партии.
Как-то немного натянуто звучит. Типа "назло родителям отморожу уши"? Восставать против римлян, чтобы отомстить иудеям, которые, собственно и убили Иакова? Почему не восстать против, собственно, синедриона?

Если синедрион на стороне римлян - то это одно и тоже, разве нет?
Т.е. успешное восстание против синедриона далее перетекает в восстание против римлян, а римляне приходят и дают восставшим люлей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:52 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если синедрион на стороне римлян - то это одно и тоже, разве нет?
Т.е. успешное восстание против синедриона далее перетекает в восстание против римлян, а римляне приходят и дают восставшим люлей.

Да вот я читаю, сейчас описание Иосифом Флавием начала войны, там было именно восстание против римского проконсула Гессия Флора, который довел евреев до крайности, причем специально провоцировал их на восстание, чтобы отмазатсья от обвинений в коррупции
Текст

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:04 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если точнее, то синедрион, конечно пытался затормозить восстание, но оно было направленно именно против римлян, а не синедриона.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:33 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45308
Откуда: Клин
Пункты репутации: 33768

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще - это конечно для меня очень интересная тема - процессы взаимодействия разных дискурсов. При каких условиях можно договориться, например? Понятно, что прям жестко разграничивать дискурсы нельзя, но и разность их надо иметь в виду.

Впрочем, думаю. тут это оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:16 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87407
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Если синедрион на стороне римлян - то это одно и тоже, разве нет?
Т.е. успешное восстание против синедриона далее перетекает в восстание против римлян, а римляне приходят и дают восставшим люлей.

Да вот я читаю, сейчас описание Иосифом Флавием начала войны, там было именно восстание против римского проконсула Гессия Флора, который довел евреев до крайности, причем специально провоцировал их на восстание, чтобы отмазатсья от обвинений в коррупции
Текст

Латынина во 2й своей книге (которая "Иисус с тысячью лиц") подробно разбирает тексты Флавия, который по поводу одних и тех же событий в разное время выдвигает разные версии + его нехило еще так подправили в последующие века. Я это к тому, что расценивать написанное Флавием как точное и достоверное изложение событий - неверно, а уж в том, что касается мотивации и движущей силы известных ему событий - уж тем более. Флавий - лишь один из множества источников, и он нуждается в анализе и сравнении, как и все остальные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 21:03 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87407
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Обожаю Латынину и нежно ее люблю. А ее котики особенно прекрасны. :girl_angel:
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юлия Латынина "Иисус. Историческое расследование."
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 22:26 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87407
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
немного о развитии христианства за пределами Римской империи в первые века н.э.
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©