Мир писал(а):
Морган писал(а):
Мир писал(а):
2) Может ли система состоящая из недетерменированных элементов быть детерменированной?
Второй вопрос имеет повышенный интерес, так как в зависимости от данного ответа, может оказаться, что и языческая картина мира, несмотря на свободу воли отдельных элементов, может быть глобально детерменированной.
Не может.
Мало сказать, это нужно доказать.
берем твое определение детерминизма:
Детерминированность - свойство объекта, при котором у каждого следствия (состояние) строго одна причина (совокупность действующих факторов), а у каждой причины - строго одно следствие.берем для примера какую-нибудь компьютерную игру, например LoL (Лига Легенд, соревновательная MOBA). Поведение отдельного персонажа - недетерминировано, т.к. им управляет живой человек, который может делать как абсолютную хрень, так и нормально играть, так и показывать чудеса прозорливости и психологического расчета (на которые никакой комп способен не будет). При этом все возможные взаимодействия, все параметры персонажей и возможности их действий - четко определено программой игры. Детерминирован ли ход матча и его исход? Нет. Посади за одних и тех же персонажей - разных людей (т.е. запусти несколько игр одновременно с одинаковыми персонажами) ход и развитие этих игр будут разными.
Доказано? Думаю, да.
Цитата:
Морган к сожалению твоё возраженте нельзя принимать . По крайней мере в рамках принятых определений словосочетание "(не)детерменированной взаимодействие" сугубо некорректно. (Не)детерменированность - это свойство объекта. Взаимодействие между объектами - это один из типов причин, действующих факторов. Определяющих следствие - состояние объекта.
а) почему нельзя рассмотреть взаимодействие как объект?
б) смотри, если у нас взаимодействие строго определено и изменение объекта в результате взаимодействия определено - то все будет происходить жестко по одному сценарию. Если же есть неопределенность либо во взаимодействии, либо в трансформации объекта в результате взаимодействия - то и итог недетерминирован, не предопределен.
В каком-то смысле можно сказать, что свобода воли состоит в том, какую именно из детерменированных причинно-следственных цепочек мы запустим в действие.
Например, у нас есть капля воды. Мы ее можем заморозить - и она совершенно детерминировано превратится в кусочек льда. А можем испарить и она также детерминировано превратится в облачко пара. Но пока нет решения, будем ли мы замораживать каплю или испарять - в системе нет и определенности, что в итоге случится с этой каплей. При том при любом нашем решении будет запущен вполне детерминированный сценарий, где четко одна причина будет приводить к одному следствию и так далее, пока результат не будет достигнут.
Реальность сложнее такой вот умозрительной системы тем, что решение мы принимаем не один раз, а постоянно, каждый момент времени; и решение принимаем не только мы, но и окружающие (мы решили заморозить каплю, а в это время мальчик на игровой площадке решил покрасоваться перед товарищами из с такой силой пнул меч, что он прилетел к нам в окно и ударил по баночке, где лежала приготовленная к замораживанию капля, эту каплю расплескав по всей лаборатории - изменение состояния есть? есть).