Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 ноя 2018, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 23:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 18365
Пункты репутации: 3629

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как раз таки нет ;)
Если сводить перечень к минимуму, то задачи каждого будут максимально расширены. В рамках п.3 Гея, как универсальная порождающая сила смотрится лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 00:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10279
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Один, Хель, Фрея?

Перун, Морана, Лада.
Зевс, Аид, Гера
Ра, Анубис, Баст
Эа, Эрешкигаль, Иштар

Причем я тут немного смещаю аспект из "силы" в "сила-и-власть".

Только в Индийских мифах все подкачало: там нет ни одного бога силы – но и пантеон у них очень философский


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 12:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сколько богов нужно людям?
Ни одного не нужно.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 13:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Сколько богов нужно людям?
Ни одного не нужно.

Вообще нужно, это соответствует природе человека :pardon:
Цитата:
Религиозно-мистические и/или духовно-спиритуальные переживания во всех своих проявлениях, хотя и не являются неизбежными и обязательными для человека, но напрямую следуют из базовых фундаментальных особенностей человеческой психики, из нашей способности к психической репрезентации и ментализации, из потребности в социальном поведении и идентичности, из веры в авторитет группы и мнение лидера, из ритуалов защитных и целе-ориентированных, из желание видеть вокруг человеческую общность и жить в понятном предсказуемом мире.
...
Таким образом, независимо от того, какое сейчас тысячелетие на дворе и какие именно религиозные конфессии сейчас популярны среди населения,- общая психическая механика неизменна уже 35 или более тысяч лет, она всегда была, есть и будет, у воинствующих атеистов и религиозных фанатиков, у интересующихся духовной жизнью и безразличных к этим вопросам. Даже если нам трудно принять какую-либо из текущих мировых религий по причине очевидной нелепости их базовой концепции, это никак не умаляет и не отменяет тех фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл.
***
Ритуалы облегчают взаимодействие между группами, ритуалы стабилизируют отношения внутри группы, снижают стрессовую нагрузку на члена коллектива, дают чувство защищенности, делают социальную жизнь стабильной и предсказуемой, повышают адаптивность как отдельного индивида, так и успешность всей группы.
То есть это чрезвычайно мощный и эффективный антистрессовый и защитный механизм... происходят значительные подвижки в психических процессах, причем на уровне нейробиологии. Происходит выброс эндогенных опиатов и каннабиноидов, бета-эндорфинов в первую очередь, а также серотонина и меланокортина. И этот нейромедиаторный релиз очень значительно улучшает субъективное состояние...

Мне представляется вполне возможным и даже желательным, для современного общества, создание религии на основе всяких новейших научных изысканий в области психотехнологий cool

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Открою большой секрет, природе человека соответствует срать и ссать, там где приспичило (так ещё от обезьян пошло).
Вот когда откапывают примитивные жилища, там находят очень много капролитов - окаменевшего говна людей. Вот где стояли - вот там и срали. Следить за чистотой себя и своего жилища - отнюдь не в природе людей. Вот кошки да, срут в строго отведённых местах, говно закапывают, постоянно умываются.
Так вот, несмотря на всё это, человек сейчас почему моется регулярно, срёт не где попало, а в строго отведённых местах, и более того, создал целую систему по удалению дерьма из жилища. Прём против природы со страшной силой.
И то, что боги в природе человека никак не влияет на то, что людям ни одного бога не нужно.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Открою большой секрет, природе человека соответствует срать и ссать, там где приспичило (так ещё от обезьян пошло).
Вот когда откапывают примитивные жилища, там находят очень много капролитов - окаменевшего говна людей. Вот где стояли - вот там и срали. Следить за чистотой себя и своего жилища - отнюдь не в природе людей. Вот кошки да, срут в строго отведённых местах, говно закапывают, постоянно умываются.
Так вот, несмотря на всё это, человек сейчас почему моется регулярно, срёт не где попало, а в строго отведённых местах, и более того, создал целую систему по удалению дерьма из жилища. Прём против природы со страшной силой.
И то, что боги в природе человека никак не влияет на то, что людям ни одного бога не нужно.

По твоему выходит, что срать людям не надо :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Открою большой секрет, природе человека соответствует срать и ссать, там где приспичило (так ещё от обезьян пошло).
Вот когда откапывают примитивные жилища, там находят очень много капролитов - окаменевшего говна людей. Вот где стояли - вот там и срали. Следить за чистотой себя и своего жилища - отнюдь не в природе людей. Вот кошки да, срут в строго отведённых местах, говно закапывают, постоянно умываются.
Так вот, несмотря на всё это, человек сейчас почему моется регулярно, срёт не где попало, а в строго отведённых местах, и более того, создал целую систему по удалению дерьма из жилища. Прём против природы со страшной силой.
И то, что боги в природе человека никак не влияет на то, что людям ни одного бога не нужно.

Не увидел логики в твоих рассуждениях :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 18365
Пункты репутации: 3629

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Не увидел логики в твоих рассуждениях :pardon:

Ну так зачем вцепляться во все инстинкты и рефлексы человеческой природы?
Что богов придумывать, что срать где спишь - атавизмы бытия людского :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 19:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Gobl писал(а):
Не увидел логики в твоих рассуждениях :pardon:

Ну так зачем вцепляться во все инстинкты и рефлексы человеческой природы?
Что богов придумывать, что срать где спишь - атавизмы бытия людского :)

Ну, по этой глубокомысленной аналогии, видимо, прогрессивно не срать вообще (срать в специально отведенных местах - это же полумера).
Держаться изо всех сил, затычки использовать, клей, зашивать - что угодно, лишь бы только не опускаться до атавизмов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 20:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10279
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну, по этой глубокомысленной аналогии, видимо, прогрессивно не срать вообще (срать в специально отведенных местах - это же полумера).
Держаться изо всех сил, затычки использовать, клей, зашивать - что угодно, лишь бы только не опускаться до атавизмов.

Мы вполне еще можем застать этот момент.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 23:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Не увидел логики в твоих рассуждениях

Логика элементарная как две копейки, не видеть её в таком случае - страшный дефект логического аппарата, который нужно исправлять.
Есть множество объектов. Некоторые объекты обладают неким общим свойством. Потом делаем индуктивное обобщение на все объекты этого множества.
Раскрываю предметно.
Множество - Объекты свойственный человеческой природе:
  • верить в богов
  • срать, где попало
  • мусорить, где попало
  • умирать молодым
  • добывать пищу охотой и собирательством
    ...
Общее свойство: в результате развития культуры и техники перестал срать, где попало, мусорить, где попало, умирать молодым, добывать пищу охотой и собирательством, для чего были разработана целая куча технических и культурных решений.
Согласно этому делаем индуктивное обобщение: в результате развития культуры и техники перестанет верить в богов.

Lex писал(а):
По твоему выходит, что срать людям не надо

Морган писал(а):
Ну, по этой глубокомысленной аналогии, видимо, прогрессивно не срать вообще (срать в специально отведенных местах - это же полумера).
Держаться изо всех сил, затычки использовать, клей, зашивать - что угодно, лишь бы только не опускаться до атавизмов.


Товарищи, что за глупая демагогия? Куда уж там, вот зачем перевирать мои слова и придумывать какую-то ерунду? Сами придумали, сами разоблачаем. Я бы сказал, какая-то интеллектуальная манстурбация.
У меня атавизмом обозначена не способность срать вообще, а срать, где попало.
Цитата:
природе человека соответствует срать и ссать, там где приспичило

Отрицанием этой черты природы человека является то, что человек перестал срать, где попало. Хотя возможно, в далёком будущем, в результате НТП, человек перестанет срать вообще. И я не вижу в этом ничего плохого.
Так что ваше глубокомысленное замечанию, к сожалению, мимо кассы. :pardon:

Если уж есть желание критиковать, следует начать со следующего:
- являются ли "вера в богом" и "сраньё-где-попала" объектами одного множества?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 00:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если уж брать твою аналогию, то срать и не срать - это принципиально разные состояния. А срать и срать упорядочено - это разные способы действия.

Соответственно, применяя приведенную тобой аналогию, получаем, что раньше люди поклонялись каждому кусту (срали где попало), теперь поклоняются более упорядочено (не срут где попало).
Но отсюда никак не вытекает, что людям вообще не нужно поклоняться богам (срать)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 00:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Логика элементарная как две копейки, не видеть её в таком случае - страшный дефект логического аппарата, который нужно исправлять.
Мда. тот самый случай. когда лишний пафос только вредит :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 00:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Мир писал(а):
Логика элементарная как две копейки, не видеть её в таком случае - страшный дефект логического аппарата, который нужно исправлять.
Мда. тот самый случай. когда лишний пафос только вредит :pardon:

Тут нет ни грана пафоса, только суровая правда, которую нужно говорить в лицо.

Lex писал(а):
Если уж брать твою аналогию, то срать и не срать - это принципиально разные состояния. А срать и срать упорядочено - это разные способы действия.
Соответственно, применяя приведенную тобой аналогию, получаем, что раньше люди поклонялись каждому кусту (срали где попало), теперь поклоняются более упорядочено (не срут где попало).
Но отсюда никак не вытекает, что людям вообще не нужно поклоняться богам (срать)

Нет Лекс, вот тут начинается словоблудие. Ты вводишь новые способы деления, классификацию: разные способы действия, разные состояния, разные то, разные это. Если ты их вводишь, то сначала нужно обосновать их введение. У нас есть множество объектов человеческой природы, эти объекты, по такому-то основанию делятся. Более того, крайне желательно, что такое деление является ещё и полезным, так как наделить можно как угодно. Вот, китайцы когда-то в классификации животных выделяли "нарисованных тонкой кистью из верблюжей шерсти", но эта не та классификация, которая имеет практический и теоретический смысл.

Вот я считаю, есть такое объект человеческой культуры "срать, где попало", а потом он стал другим и этот процесс, давайте будем объективны, ещё не окончен. И есть другой объект "верить в богов".

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 01:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Логика элементарная как две копейки, не видеть её в таком случае - страшный дефект логического аппарата, который нужно исправлять.

Мне норм :pardon:
Цитата:
Есть множество объектов. Некоторые объекты обладают неким общим свойством. Потом делаем индуктивное обобщение на все объекты этого множества.
Раскрываю предметно.
Множество - Объекты свойственный человеческой природе:
  • верить в богов
  • срать, где попало
  • мусорить, где попало
  • умирать молодым
  • добывать пищу охотой и собирательством
    ...
Общее свойство: в результате развития культуры и техники перестал срать, где попало, мусорить, где попало, умирать молодым, добывать пищу охотой и собирательством, для чего были разработана целая куча технических и культурных решений.
Согласно этому делаем индуктивное обобщение: в результате развития культуры и техники перестанет верить в богов.

Не перестанет - назовёт богов по другому - высшим разумом, каким-нибудь, но верить не перестанет.
Цитата:
Если уж есть желание критиковать, следует начать со следующего:
- являются ли "вера в богом" и "сраньё-где-попала" объектами одного множества?

Не является cool
Можешь устроить срачь и на эту тему ;)

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 17:00 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Открою большой секрет, природе человека соответствует срать и ссать, там где приспичило (так ещё от обезьян пошло).
Вот когда откапывают примитивные жилища, там находят очень много капролитов - окаменевшего говна людей. Вот где стояли - вот там и срали. Следить за чистотой себя и своего жилища - отнюдь не в природе людей. Вот кошки да, срут в строго отведённых местах, говно закапывают, постоянно умываются.
Так вот, несмотря на всё это, человек сейчас почему моется регулярно, срёт не где попало, а в строго отведённых местах, и более того, создал целую систему по удалению дерьма из жилища. Прём против природы со страшной силой.
И то, что боги в природе человека никак не влияет на то, что людям ни одного бога не нужно.

+100500!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 16:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10279
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я тут не совсем согласен с Талебом — эффективность религии в "еще те времена" мало связана с ее полезностью теперь — но сам подход правильный:
https://medium.com/incerto/how-to-be-rational-about-rationality-432e96dd4d1a

Цитата:
Survival comes first, truth, understanding, and science later

Или "сначала выживание, дальше – правда, понимание и наука".

И сам умный принцип:
Цитата:
Judging people on their beliefs is not scientific

There is no such thing as “rationality” of a belief, there is rationality of action

The rationality of an action can only be judged by evolutionary considerations

Судить о рациональности по взглядах и заявлениях – не научно.
Точка зрения не может быть рациональной или иррациональной, только действия могут – и именно по действиях можно судить о рациональности.
Рациональность должна рассматриваться с т.з. эволюционных механизмов – а не соответствия абстрактной истине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 16:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Судить о рациональности по взглядах и заявлениях – не научно.
Точка зрения не может быть рациональной или иррациональной, только действия могут – и именно по действиях можно судить о рациональности.
Рациональность должна рассматриваться с т.з. эволюционных механизмов – а не соответствия абстрактной истине.

И?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 16:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10279
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
И?

И если для того, чтобы не срать под себя, людям нужно как-то персонализировать социальные явления – ну и пусть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 16:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
И если для того, чтобы не срать под себя, людям нужно как-то персонализировать социальные явления – ну и пусть.

Ну так-то ага :yes:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©