Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Сколько богов нужно людям? http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3137 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Морган писал(а): как-то очень натянуто. При этом основное содержание Девы куда-то девается. смерть как темный аспект Девы - теоретически, возможно... хотя это будет очень своеобразная религия. брак - не годится, т.к. Дева на то и Дева - она является дихотомной парой для Женщины (Богини-Матери), которая обычно и отвечает за брак и рождение. Дева за них принципиально отвечать не может. Окей, не Дева, пусть Мать Цитата: Цитата: Цитата: богатства/торговли, Шут же, Шут+Мудрец Шут нет (разве что богатство через удачу, азарные игры и т.д.) Пусть не Шут, Ловкач тогда и/или Хитрец. Цитата: Цитата: Цитата: охоты/земледелия. Охота - Воин слишком как-то далеко... (как и с мудрецом). Очень быстро разъедутся такие аспекты в разных богов в реальной религии. Даже скорее так - изначально формироваться будут как разные. Я же не говорю про реальные религии, а про религиозные архетипы. Ну вот Артемида - одновременно богиня охоты и целомудрия - это, имхо, ОЧЕНЬ далеко от изначального архетипа какого-нибудь первобытного человека, где война и охота вряд ли как-то различались. Цитата: Цитата: Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца Цитата: ну окей, ремесленник. Хотя слишком широко, в реале все быстро разделится... Так я же не про реальность, языки программирования, где всего ТРИ оператора, тоже никто не использует, однако именно трёх операторов ДОСТАТОЧНО для выражения любого алгоритма. Цитата: мне кажется, в данном случае это не столько архетипы у тебя вырисовываются, сколько ищешь слова для максимально широкого охвата сфер человеческой жизни. Ну так мы словам и мыслим, по другому у меня пока не получается Цитата: Между тем, архетип вовсе не обязательно должен быть максимально широк и включать в себя все и сразу. Суженное, но значимое явление тоже вполне может иметь свой архетип. Как минимум, точно стоит добавить Матерь - как отвечающую за рождение, брак, плодородие в целом, земледелие... Деву на Мать заменить. |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Морган писал(а): Так я же не про реальность, языки программирования, где всего ТРИ оператора, тоже никто не использует, однако именно трёх операторов ДОСТАТОЧНО для выражения любого алгоритма. Ага, хватает. Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд Может тогда стоит рассмотреть все необходимые и достаточные варианты? Если путаю, подобное расписано как старшие арканы таро, а из них убрать те что кажутся избыточными. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Ага, хватает. Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд Так я же ввёл две переменные (по целому биту ) - тёмный/светлый и мужской/женский аспекты. Цитата: Может тогда стоит рассмотреть все необходимые и достаточные варианты? Если путаю, подобное расписано как старшие арканы таро, а из них убрать те что кажутся избыточными. С таро не знаком |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Вот кратенькое описание, стоит посмотреть хотя бы ради интереса, а то с учетом переменных/битов число богов уже приближается к исторически проверенному числу Оффтоп |
Автор: | Valmit [ 09 мар 2018, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Zwerg писал(а): Ага, хватает. Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд Так я же ввёл две переменные (по целому биту ) - тёмный/светлый и мужской/женский аспекты. Ну вот не надо вводить переменные оси и аспекты - потому что логическое завершение этого пути - Хаос и 20 его аспектов, но типа у нас один бог, свели к минимуму, ура. И ты не далек до этого, на самом деле, если у тебя уже Дева, Старуха, Мать и Кали - это одна богиня. А + мужской аспект - и еще 8 богов туда же слить можно! Но зачем? |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Valmit писал(а): Ну вот не надо вводить переменные оси и аспекты - потому что логическое завершение этого пути - Хаос и 20 его аспектов... что за 20 аспектов? |
Автор: | Valmit [ 09 мар 2018, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Цитата: что за 20 аспектов? Ты произвольно слипаешь разных богов в аспекты одного божества - я говорю, что тогда вообще все что есть - аспекты хаоса. А 20 - это для красного словца, ну и на уме вертелось, потому что Цверг кинул ссылку на 21 арканов Таро. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Valmit писал(а): И ты не далек до этого, на самом деле, если у тебя уже Дева, Старуха, Мать и Кали - это одна богиня. А + мужской аспект - и еще 8 богов туда же слить можно! Но зачем? .... Ты произвольно слипаешь разных богов в аспекты одного божества - я говорю, что тогда вообще все что есть - аспекты хаоса... Нее, имхо, не так, думаю - в "базовой" комплектации общее человеческое "бессознательное" содержит некоторое количество "божественных" архетипов, которые в принципе можно дифференцировать, да, скорее, всего они могут и сливаются в один (монотеизм же тоже откуда-то берётся), но даже в первом приближении это одно "божество" делится на несколько (всякие святые у монотеистов, например) и, думаю, функции "божеств-архетипов" будут приблизительно одинаковы у всех людей. Назвать такие архетипы одним словом-функцией невозможно, в виду хотя бы того, что бессознательное не оперирует словами вообще. Я попробовал обозначить минимальное количество таких архетипов, в принципе способное перекрыть все сферы жизни/деятельности людей. *** Хаос богом быть не может, хаос не антропоморфный, а люди крайне антропоцентричны по своей природе и боги такие же, это, опять же, наша базовая комплектация. Хаос это вообще состояние равновероятных бесконечных потенциальных возможностей - я бы так обозначил |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Valmit писал(а): Я попробовал обозначить минимальное количество таких архетипов, в принципе способное перекрыть все сферы жизни/деятельности людей. Как мне кажется, подобное лишено смысла. Выделить можно любое количество этих «частных» богов, и их число будет зависеть от общества, от стоящих перед ним задач и условий быта. А абстрактное минимизирование приведет к единому Хаосу. Кстати, предложенная тобой пятерка богов скорее описывает твой мир |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Как мне кажется, подобное лишено смысла. Не лишено, мне интересно жи Цитата: Выделить можно любое количество этих «частных» богов, и их число будет зависеть от общества, от стоящих перед ним задач и условий быта. В радуге - 7 базовых цветов перекрывают весь спектр, но выделить всяких "аквамариновых" действительно можно бесконечное количество, особенно если они будут пересекаться. Я хочу выделить базовые Цитата: А абстрактное минимизирование приведет к единому Хаосу. Нет. Цитата: Кстати, предложенная тобой пятерка богов скорее описывает твой мир Предложи своих |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Предложи своих Когда по юности лет придумал ролевку по некому фентезюйному миру, то там фигурировали: Бог Власти и Закона, он же отвечал за Силу Бог Торговли (обман, жадность, золото) Бог Войны(а еще насилия, жестокости, боя и стратегии) Богиня Страсти и Любви(Похоти, разврата и всяких извращений) Бог Урожая, Скота и Имущества(а заодно отвечал за изобилие, обжорство) Бог Ярости, убийств, безудержного насилия и схватки |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Бог Войны(а еще насилия, жестокости, боя и стратегии) Бог Ярости, убийств, безудержного насилия и схватки *** Бог Торговли (обман, жадность, золото) Бог Урожая, Скота и Имущества(а заодно отвечал за изобилие, обжорство) Вот эти две пары одно и то же, имхо, или очень сильно перекрывают друг друга. |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Война и схватка, марш легионов и драка в кабаке, стратегия и организация против необузданной ярости - разве это одно и то же? Уместно вспомнить Ареса и Афину, оба отвечают за войну, но в разных аспектах. Кстати, вообще в этом плане мир богов Греции прекрасен Серьезно прописаны роли богов, их зоны влияния... А еще есть миг перехода от почитания богов стихий(титаны всякого рода) к более социальным богам, что отражено в мифологии. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Война и схватка, марш легионов и драка в кабаке, стратегия и организация против необузданной ярости - разве это одно и то же? Уместно вспомнить Ареса и Афину, оба отвечают за войну, но в разных аспектах. Уместно вспомнить древнего охотника, который сидел в засаде с каменным топором, чтобы проломить голову охотнику из соседнего племени, а потом забрать его женщин и охотничью территорию. Цитата: Кстати, вообще в этом плане мир богов Греции прекрасен Серьезно прописаны роли богов, их зоны влияния... А еще есть миг перехода от почитания богов стихий(титаны всякого рода) к более социальным богам, что отражено в мифологии. Слишком сложный и окультуренный. |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Уместно вспомнить древнего охотника, который сидел в засаде с каменным топором, чтобы проломить голову охотнику из соседнего племени, а потом забрать его женщин и охотничью территорию. Понял. Сейчас пробовал составить иной набор божеств, но чето как то не пошло. |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Хотя нет, подумалось тут мне: 1. Сила. Во всех своих проявлениях: телесная мощь и авторитет вождь, удача скандинавов и удар в спину, сила чтобы добиться успеха, организовать мир. 2. Смерть. Ибо она всегда рядом. Конец и финиш, крах и крушение. 3. Женщина. Символ рождения, способность порождать жизнь и тд и тп А все остальное можно задать всякими переменными Ну и в таком контексте четверо богов вахи становятся достаточным числом для организации мира и выражения любых процессов. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Хотя нет, подумалось тут мне: 1. Сила. Во всех своих проявлениях: телесная мощь и авторитет вождь, удача скандинавов и удар в спину, сила чтобы добиться успеха, организовать мир. 2. Смерть. Ибо она всегда рядом. Конец и финиш, крах и крушение. 3. Женщина. Символ рождения, способность порождать жизнь и тд и тп А все остальное можно задать всякими переменными Ну и в таком контексте четверо богов вахи становятся достаточным числом для организации мира и выражения любых процессов. Боги людей всегда антропоморфны - назови их |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
1. Один 2. Смерть 3. Гея |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): 1. Один 2. Смерть 3. Гея окей |
Автор: | Lex [ 09 мар 2018, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Один, Хель, Фрея? |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |