Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Сколько богов нужно людям?
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3137
Страница 1 из 5

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Сколько богов нужно людям?

Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в варпе бессознательном). У меня получается пятеро:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Дева
5. Шут
Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор.
То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка :jokingly: )
В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается.
***
Вариант 2:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Мать
5. "Ловкач"

Автор:  Zwerg [ 09 мар 2018, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

А Власть?

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Zwerg писал(а):
А Власть?

Мудрец или Мудрец+Воин, или Мудрец+Шут...

Автор:  Zwerg [ 09 мар 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Архетип Мать выразищь через Деву +....?
А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам?

Автор:  Морган [ 09 мар 2018, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Gobl писал(а):
Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в варпе бессознательном). У меня получается пятеро:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Дева
5. Шут
Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор.
То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка :jokingly: )
В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается.

не хватает смерти, брака/рождения, богатства/торговли, охоты/земледелия.
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Zwerg писал(а):
Архетип Мать выразищь через Деву +....?
А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам?

Это условно-первичные, дальше, видимо, будет идти дробление на мужской/женский и светлый/тёмный аспект, то есть Дева дробиться, на тёмно-женский(Смерть, Кали), тёмно-мужской (Нургл :buae: ), светло-женский (Жизнь), светло-мужской и т.д. Мужских, думаю, и три аспекта может быть (Отец, Сын, Святой Дух :jokingly:) - пока не продумал :pardon:

Автор:  Fenrier [ 09 мар 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Кузнеца у викингов и египтян не было.

Смерть есть у всех, мать/семья/очаг, солнце/изобилие.

Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Морган писал(а):
не хватает смерти,

Тёмный аспект Девы например
Цитата:
брака/рождения,

Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы.
Цитата:
богатства/торговли,

Шут же, Шут+Мудрец
Цитата:
охоты/земледелия.

Охота - Воин
Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца :pardon:
Цитата:
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.

Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики.

Автор:  Рагволд [ 09 мар 2018, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах.
Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах.

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Fenrier писал(а):
Кузнеца у викингов и египтян не было.

Это их проблемы :pardon:
Цитата:
Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители

?

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Рагволд писал(а):
Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах.
Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах.

Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека?

Автор:  Zwerg [ 09 мар 2018, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Gobl писал(а):
Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека?

Тогда сразу нужно разбить на группы:
-отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп
-боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд
-Стихийные явления.

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Zwerg писал(а):
Тогда сразу нужно разбить на группы:
-отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп
-боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд
-Стихийные явления.

Стихийных выкидывает - пока не надо.
Я свой список сформулировал.
Рождение и смерть - аспекты Девы.
Война - Воин
Торговля - Шут/Ловкач

Автор:  Zwerg [ 09 мар 2018, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

А твой список он под какую задачу заточен? Боги то шли не в отрыве от людей, а как раз наоборот - образ жизни общества и его боги связаны друг с другом.
Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов).

Автор:  Fenrier [ 09 мар 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Gobl писал(а):
Это их проблемы

Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить.

Gobl писал(а):
?

Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет.

Gobl писал(а):
Стихийных выкидывает - пока не надо.

Согласен. У любого стихийного бога есть социальная сторона... Разве что Смерть и Море

Автор:  Valmit [ 09 мар 2018, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно.

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Zwerg писал(а):
А твой список он под какую задачу заточен?

Классифицировать богов. Думаю если порыться в инете что-то на это тему найду без проблем, но это не спортивно будет.
Цитата:
Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов).

За болезни Нургл отвечает - вот такой нехороший бог нехорошей жизни :jokingly:

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Valmit писал(а):
Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно.

Скучный вариант.

Автор:  Морган [ 09 мар 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Gobl писал(а):
Морган писал(а):
не хватает смерти,

Тёмный аспект Девы например
Цитата:
брака/рождения,

Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы.

как-то очень натянуто. При этом основное содержание Девы куда-то девается.
смерть как темный аспект Девы - теоретически, возможно... хотя это будет очень своеобразная религия.
брак - не годится, т.к. Дева на то и Дева - она является дихотомной парой для Женщины (Богини-Матери), которая обычно и отвечает за брак и рождение. Дева за них принципиально отвечать не может.

Цитата:
Цитата:
богатства/торговли,

Шут же, Шут+Мудрец

Шут нет (разве что богатство через удачу, азарные игры и т.д.)
Мудрец - теоретически да, но тогда он превращается в "посюстороннего" мудреца, а его мистическая составляющая теряется. Конечно, ты можешь сказать, что это у Мудреца 2 таких аспекта. Но эти аспекты настолько разные, что в реале это все-таки будут 2 бога, а не аспекты одного.

Цитата:
Цитата:
охоты/земледелия.

Охота - Воин

слишком как-то далеко... (как и с мудрецом). Очень быстро разъедутся такие аспекты в разных богов в реальной религии. Даже скорее так - изначально формироваться будут как разные.
Цитата:
Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца :pardon:
Цитата:

ну окей, ремесленник. Хотя слишком широко, в реале все быстро разделится...
Цитата:
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.

Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики.

мне кажется, в данном случае это не столько архетипы у тебя вырисовываются, сколько ищешь слова для максимально широкого охвата сфер человеческой жизни.
Между тем, архетип вовсе не обязательно должен быть максимально широк и включать в себя все и сразу. Суженное, но значимое явление тоже вполне может иметь свой архетип.
Как минимум, точно стоит добавить Матерь - как отвечающую за рождение, брак, плодородие в целом, земледелие...

Автор:  Gobl [ 09 мар 2018, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько богов нужно людям?

Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
Это их проблемы

Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить.

Нет, это значит что я не придумал более подходящего названия для бога труда :pardon:
Цитата:
Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет.

Почему Шут ограничен? Он же бог артистов и воров, например.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/