Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Сколько богов нужно людям? http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3137 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Сколько богов нужно людям? |
Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в 1. Мудрец 2. Воин 3. Кузнец 4. Дева 5. Шут Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор. То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка ) В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается. *** Вариант 2: 1. Мудрец 2. Воин 3. Кузнец 4. Мать 5. "Ловкач" |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
А Власть? |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): А Власть? Мудрец или Мудрец+Воин, или Мудрец+Шут... |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Архетип Мать выразищь через Деву +....? А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам? |
Автор: | Морган [ 09 мар 2018, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в 1. Мудрец 2. Воин 3. Кузнец 4. Дева 5. Шут Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор. То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка ) В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается. не хватает смерти, брака/рождения, богатства/торговли, охоты/земледелия. кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Архетип Мать выразищь через Деву +....? А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам? Это условно-первичные, дальше, видимо, будет идти дробление на мужской/женский и светлый/тёмный аспект, то есть Дева дробиться, на тёмно-женский(Смерть, Кали), тёмно-мужской (Нургл ), светло-женский (Жизнь), светло-мужской и т.д. Мужских, думаю, и три аспекта может быть (Отец, Сын, Святой Дух ) - пока не продумал |
Автор: | Fenrier [ 09 мар 2018, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Кузнеца у викингов и египтян не было. Смерть есть у всех, мать/семья/очаг, солнце/изобилие. Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Морган писал(а): не хватает смерти, Тёмный аспект Девы например Цитата: брака/рождения, Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы. Цитата: богатства/торговли, Шут же, Шут+Мудрец Цитата: охоты/земледелия. Охота - Воин Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца Цитата: кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления. Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики. |
Автор: | Рагволд [ 09 мар 2018, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах. Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Fenrier писал(а): Кузнеца у викингов и египтян не было. Это их проблемы Цитата: Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители ? |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Рагволд писал(а): Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах. Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах. Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека? |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека? Тогда сразу нужно разбить на группы: -отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп -боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд -Стихийные явления. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): Тогда сразу нужно разбить на группы: -отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп -боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд -Стихийные явления. Стихийных выкидывает - пока не надо. Я свой список сформулировал. Рождение и смерть - аспекты Девы. Война - Воин Торговля - Шут/Ловкач |
Автор: | Zwerg [ 09 мар 2018, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
А твой список он под какую задачу заточен? Боги то шли не в отрыве от людей, а как раз наоборот - образ жизни общества и его боги связаны друг с другом. Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов). |
Автор: | Fenrier [ 09 мар 2018, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Это их проблемы Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить. Gobl писал(а): ? Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет. Gobl писал(а): Стихийных выкидывает - пока не надо. Согласен. У любого стихийного бога есть социальная сторона... Разве что Смерть и Море |
Автор: | Valmit [ 09 мар 2018, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно. |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Zwerg писал(а): А твой список он под какую задачу заточен? Классифицировать богов. Думаю если порыться в инете что-то на это тему найду без проблем, но это не спортивно будет. Цитата: Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов). За болезни Нургл отвечает - вот такой нехороший бог нехорошей жизни |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Valmit писал(а): Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно. Скучный вариант. |
Автор: | Морган [ 09 мар 2018, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Gobl писал(а): Морган писал(а): не хватает смерти, Тёмный аспект Девы например Цитата: брака/рождения, Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы. как-то очень натянуто. При этом основное содержание Девы куда-то девается. смерть как темный аспект Девы - теоретически, возможно... хотя это будет очень своеобразная религия. брак - не годится, т.к. Дева на то и Дева - она является дихотомной парой для Женщины (Богини-Матери), которая обычно и отвечает за брак и рождение. Дева за них принципиально отвечать не может. Цитата: Цитата: богатства/торговли, Шут же, Шут+Мудрец Шут нет (разве что богатство через удачу, азарные игры и т.д.) Мудрец - теоретически да, но тогда он превращается в "посюстороннего" мудреца, а его мистическая составляющая теряется. Конечно, ты можешь сказать, что это у Мудреца 2 таких аспекта. Но эти аспекты настолько разные, что в реале это все-таки будут 2 бога, а не аспекты одного. Цитата: Цитата: охоты/земледелия. Охота - Воин слишком как-то далеко... (как и с мудрецом). Очень быстро разъедутся такие аспекты в разных богов в реальной религии. Даже скорее так - изначально формироваться будут как разные. Цитата: Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца Цитата: ну окей, ремесленник. Хотя слишком широко, в реале все быстро разделится... Цитата: кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления. Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики. мне кажется, в данном случае это не столько архетипы у тебя вырисовываются, сколько ищешь слова для максимально широкого охвата сфер человеческой жизни. Между тем, архетип вовсе не обязательно должен быть максимально широк и включать в себя все и сразу. Суженное, но значимое явление тоже вполне может иметь свой архетип. Как минимум, точно стоит добавить Матерь - как отвечающую за рождение, брак, плодородие в целом, земледелие... |
Автор: | Gobl [ 09 мар 2018, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколько богов нужно людям? |
Fenrier писал(а): Gobl писал(а): Это их проблемы Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить. Нет, это значит что я не придумал более подходящего названия для бога труда Цитата: Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет. Почему Шут ограничен? Он же бог артистов и воров, например. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |