Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:45 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в варпе бессознательном). У меня получается пятеро:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Дева
5. Шут
Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор.
То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка :jokingly: )
В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается.
***
Вариант 2:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Мать
5. "Ловкач"

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Последний раз редактировалось Gobl 09 мар 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17369
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Власть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
А Власть?

Мудрец или Мудрец+Воин, или Мудрец+Шут...

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17369
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Архетип Мать выразищь через Деву +....?
А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Читал про богов варпа, вспомнил о минимальном количестве операторов с помощью которых можно выразить любой алгоритм (три штуки всего) и тут же возник вопрос о необходимом и достаточном количестве богов (как неких архетипов в варпе бессознательном). У меня получается пятеро:
1. Мудрец
2. Воин
3. Кузнец
4. Дева
5. Шут
Если не ошибаюсь, то у сценаристов "Хижина в лесу" был такой же набор.
То есть, любую сферу жизни человека можно условно "приписать" в ответственность какому-либо из богов или их сочетанию (их "детям" - богам второго/третьего порядка :jokingly: )
В Вахе неполный набор богов, а те что есть извращены и ущербны, но структура в общем прослеживается.

не хватает смерти, брака/рождения, богатства/торговли, охоты/земледелия.
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:00 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Архетип Мать выразищь через Деву +....?
А Смерть? Рождение? Это ж относится к важным событиям и процессам?

Это условно-первичные, дальше, видимо, будет идти дробление на мужской/женский и светлый/тёмный аспект, то есть Дева дробиться, на тёмно-женский(Смерть, Кали), тёмно-мужской (Нургл :buae: ), светло-женский (Жизнь), светло-мужской и т.д. Мужских, думаю, и три аспекта может быть (Отец, Сын, Святой Дух :jokingly:) - пока не продумал :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9558
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кузнеца у викингов и египтян не было.

Смерть есть у всех, мать/семья/очаг, солнце/изобилие.

Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:03 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не хватает смерти,

Тёмный аспект Девы например
Цитата:
брака/рождения,

Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы.
Цитата:
богатства/торговли,

Шут же, Шут+Мудрец
Цитата:
охоты/земледелия.

Охота - Воин
Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца :pardon:
Цитата:
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.

Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5287
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах.
Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Кузнеца у викингов и египтян не было.

Это их проблемы :pardon:
Цитата:
Четверка/пятерка, в общем, скорее хтонические чудовища, а не боги-покровители

?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:09 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Мне видится закономерность другая. Есть боги и их наличие (влияние) уже и определяет, потребность людей в блогах.
Например нет война и матери, зато есть торговец и мудрец. Общество людей будет ближе к этим архетипам и соответственно иметь потребность в этих богах.

Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17369
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Вопрос в том, сколько и каких богов перекрывают ВСЕ аспекты жизни/деятельности человека?

Тогда сразу нужно разбить на группы:
-отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп
-боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд
-Стихийные явления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Тогда сразу нужно разбить на группы:
-отвечающие за события Всегда происходящие с человеком(рождение, смерть). Это даст бога Отца, Прародительницу, Смерть и тд и тп
-боги покровители социальных явлений. Война, торговля и тд
-Стихийные явления.

Стихийных выкидывает - пока не надо.
Я свой список сформулировал.
Рождение и смерть - аспекты Девы.
Война - Воин
Торговля - Шут/Ловкач

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17369
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А твой список он под какую задачу заточен? Боги то шли не в отрыве от людей, а как раз наоборот - образ жизни общества и его боги связаны друг с другом.
Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9558
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Это их проблемы

Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить.

Gobl писал(а):
?

Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет.

Gobl писал(а):
Стихийных выкидывает - пока не надо.

Согласен. У любого стихийного бога есть социальная сторона... Разве что Смерть и Море


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:32 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 962
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:37 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
А твой список он под какую задачу заточен?

Классифицировать богов. Думаю если порыться в инете что-то на это тему найду без проблем, но это не спортивно будет.
Цитата:
Сейчас для обычного горожанина боги погоды никому не интересны, тогда как роль «стихийных» частично могут занять боги болезней (Спид как стихийное бедствие, онкология как кара богов).

За болезни Нургл отвечает - вот такой нехороший бог нехорошей жизни :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:38 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Мне кажется, бессмысленно придумывать "неполный" список, типа они будут комбинироваться и порождать детей и тд. Тогда можно сказать: достаточно одного бога, Хаоса. Хаос сочетается сам с собой, порождает Свет и Тьму и дальше все ясно.

Скучный вариант.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
не хватает смерти,

Тёмный аспект Девы например
Цитата:
брака/рождения,

Светлый аспект Девы и мужской аспект Девы.

как-то очень натянуто. При этом основное содержание Девы куда-то девается.
смерть как темный аспект Девы - теоретически, возможно... хотя это будет очень своеобразная религия.
брак - не годится, т.к. Дева на то и Дева - она является дихотомной парой для Женщины (Богини-Матери), которая обычно и отвечает за брак и рождение. Дева за них принципиально отвечать не может.

Цитата:
Цитата:
богатства/торговли,

Шут же, Шут+Мудрец

Шут нет (разве что богатство через удачу, азарные игры и т.д.)
Мудрец - теоретически да, но тогда он превращается в "посюстороннего" мудреца, а его мистическая составляющая теряется. Конечно, ты можешь сказать, что это у Мудреца 2 таких аспекта. Но эти аспекты настолько разные, что в реале это все-таки будут 2 бога, а не аспекты одного.

Цитата:
Цитата:
охоты/земледелия.

Охота - Воин

слишком как-то далеко... (как и с мудрецом). Очень быстро разъедутся такие аспекты в разных богов в реальной религии. Даже скорее так - изначально формироваться будут как разные.
Цитата:
Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца :pardon:
Цитата:

ну окей, ремесленник. Хотя слишком широко, в реале все быстро разделится...
Цитата:
кроме того, помимо богов, плотно увязанных с человеческой деятельностью, нужны еще боги, ответственные за стихийные явления.

Это понятно, но сейчас чисто про людей и устройство человеческой психики.

мне кажется, в данном случае это не столько архетипы у тебя вырисовываются, сколько ищешь слова для максимально широкого охвата сфер человеческой жизни.
Между тем, архетип вовсе не обязательно должен быть максимально широк и включать в себя все и сразу. Суженное, но значимое явление тоже вполне может иметь свой архетип.
Как минимум, точно стоит добавить Матерь - как отвечающую за рождение, брак, плодородие в целом, земледелие...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:40 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8080
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
Это их проблемы

Скорее это значит, что кузнеца можно сбросить.

Нет, это значит что я не придумал более подходящего названия для бога труда :pardon:
Цитата:
Они не покрывают весь спектр, поскольку ограничены темной, порченой и разрушительной стороной; а их почитающей цивилизации просто нет.

Почему Шут ограничен? Он же бог артистов и воров, например.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©