Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 12:06 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Итого, самым устойчивым к изменениям в окружающем мире обществом станет общество, в котором распространены одновременно материалистическое мировоззрение и достаточно сложное и жёстко заданное вероучение...
Цитата:
Удешевление производства информации сыграло и продолжает играть против материалистического мировоззрения в общественных отношениях. Ни многоэтажным формулам, ни ответам "я пока не знаю, почему" спецэффекты не помогают. Зато они прекрасно решают задачу маскировки привычного родительского "потому что" через разукрашивание ссылок на волю божью, масонов, колдовство, парапсихологию или НЛО.

Чем совершеннее спецэффекты, чем больше их вокруг, тем сильнее соблазн согласиться с красивым и убедительным "потому что", и тем больше материалист [при прочих равных] тратит обыденных, каждодневных усилий на поддержание своего мировоззрения сравнительно с верующим или агностиком.

Что материалист приобретает этими дополнительными усилиями? То же, что приобретает верующий, когда верить дороже и сложнее, чем не верить. Силу ума, его устойчивость к изменениям в окружающем мире.

Однако для материалиста и для идеалиста это разные силы: так разные физкультурники разными упражнениями развивают различные группы мышц.

Сила ума материалиста состоит в его готовности к изменениям новым, доселе неизвестным, причём в готовности к изменениям без презумпций об их намерениях и целях. Сила ума верующего состоит в пренебрежении сложностью изменений, их деталями.

Дополнительная устойчивость достигнута в обоих случаях, но в схожих ситуациях она проявится в разной степени. И напротив, во всём блеске эти силы покажут себя в различных ситуациях.

Траты на веру, а значит, и достигнутая через них сила ума прямо пропорциональны сложности и жёсткости доктрины, конституирующей эту веру. Траты на материалистическое мировоззрение пропорциональны разнообразию знания, нужного для его поддержания.

Итого, самым устойчивым к изменениям в окружающем мире обществом станет общество, в котором распространены одновременно материалистическое мировоззрение и достаточно сложное и жёстко заданное вероучение; общество, в котором они сосуществуют и одновременно воспроизводят себя без критического ущерба для связей между членами и ячейками общества.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 13:12 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Коммунизм в советской интерпретации.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 15:52 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Коммунизм в советской интерпретации.

Условный "культ Ленина" на вероучение не тянет :nea:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 18:02 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Культ вождя, партийная структура и деятельность. Не культ Ленина, а сама политическая структура, обладает всеми атрибутами религиозного культа, и по сути является квазирилигией. Последнее в основном относится к социальной составляющей, и не распространяется за его пределы, для объяснения вообще всего. Здесь есть расхождение с формулой, на которой настаивает автор заглавной цитаты, но это уже его проблемы, оно просто слишком узко определил религию.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 22:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53222
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
откуда цитата?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 12:00 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Культ вождя, партийная структура и деятельность. Не культ Ленина, а сама политическая структура, обладает всеми атрибутами религиозного культа, и по сути является квазирилигией. Последнее в основном относится к социальной составляющей, и не распространяется за его пределы, для объяснения вообще всего. Здесь есть расхождение с формулой, на которой настаивает автор заглавной цитаты, но это уже его проблемы, оно просто слишком узко определил религию.

Нее, не тянуло это на религию, онтологические вопросы в марксизме-ленинизме не рассматривались, тем более не давались на них ответы, а это делает любая религия.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 12:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
откуда цитата?

http://17ur.livejournal.com/561800.html

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 21:01 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Буддизм религия без строгой онтологии мироздания, она там присутствует как наследие индуизма, но не является чем то принципиальным, и легко адаптируется, вбирая в себя любые другие онтологические образы. Так например произошло в Японии, где буддизм вобрал онтологию Синто(которая и сама не особо-то строгая), и в Китае(даосизм+конфуцианство).
Онтологический аспект не является обязательным признаком религии.
На самом деле, все упомянутые религии, можно охарактеризовать, как онтологически слабо выраженные. В конфуцианстве, практически нет, в даосизме представлено слабо. Можно даже сказать, что в большинстве не антропоцентричных религий, онтология выступает скорее как придаток, а не неотъемлемая часть религиозной картины.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 13:50 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Буддизм религия без строгой онтологии мироздания, она там присутствует как наследие индуизма, но не является чем то принципиальным, и легко адаптируется, вбирая в себя любые другие онтологические образы. Так например произошло в Японии, где буддизм вобрал онтологию Синто(которая и сама не особо-то строгая), и в Китае(даосизм+конфуцианство).
Онтологический аспект не является обязательным признаком религии.
На самом деле, все упомянутые религии, можно охарактеризовать, как онтологически слабо выраженные. В конфуцианстве, практически нет, в даосизме представлено слабо. Можно даже сказать, что в большинстве не антропоцентричных религий, онтология выступает скорее как придаток, а не неотъемлемая часть религиозной картины.

Всё так, но автор пишет про "жёстко заданное вероучение" вряд ли буддизм можно таким считать. Хотя в принципе, лет через сто-двести-триста, при целенаправленных усилиях партии, "марксизм-ленинизм" мог бы достичь уровня "конфуцианства", а если бы хватило ума ещё и соорудить синкретическую религию на основе православия/ислама/буддизма для "советской нации"... но таких задач никто не ставил в СССР :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 08:58 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Культ Карго, по твоему мнению, достаточно жестко заданное учение/высоко организованная религия?

В наиболее общем смысле, религиозная вера, это безусловная убежденность в чем либо, вне зависимости от оснований, на которых зиждутся убеждения.
Я думаю, что не будет ошибкой сказать, что для СССР, объектом веры было представление о собственной безусловной эффективности. Что по моему мнению, и привело его к деградации.
Можно конечно возразить, что в лагере идеологических оппонентов, ситуация была, да и остается аналогичной. Но самоорганизующиеся системы, могут позволить себе то, чего не могут позволить регулируемые.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 10:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Культ Карго, по твоему мнению, достаточно жестко заданное учение/высоко организованная религия?
В наиболее общем смысле, религиозная вера, это безусловная убежденность в чем либо, вне зависимости от оснований, на которых зиждутся убеждения.
Я думаю, что не будет ошибкой сказать, что для СССР, объектом веры было представление о собственной безусловной эффективности. Что по моему мнению, и привело его к деградации.
Можно конечно возразить, что в лагере идеологических оппонентов, ситуация была, да и остается аналогичной. Но самоорганизующиеся системы, могут позволить себе то, чего не могут позволить регулируемые.

Это ты к чему? Сомневаешься что религия созданная по заданию партии была бы не жизнеспособна?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 10:36 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это я объясняю, что именно роднит советский коммунизм и религию.
Условную устойчивость лично я, чем то безусловно хорошим не считаю, и чуть выше попробовал объяснить почему. СССР хороший пример устойчивости ума, в плохом смысле этого слова.

Ты возразил, что выше речь шла не о любой религии, а только о жестко заданном вероучении, чтобы это не значило. Не уверен, удовлетворяет ли СССР, твоему представлению о достаточной жесткости.

Поэтому я привел пример культа Карго, как высокоорганизованной религии, со сложным институтом, ритуалами, и прочей атрибутикой. Они конечно материалистами в полной мере не являются, но это годный пример сложной религии без онтологии, и построенный на чистой и примитивной эмпирике. Здесь я одновременно возвращаюсь к обоснованию того, почему считаю
советский строй квазирелигиозным, через примеры того, какими бывают религии. И одновременно привожу еще один пример устойчивости, в плохом смысле.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 11:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Это я объясняю, что именно роднит советский коммунизм и религию.

Роднит, но всё же коммунизм - не религия.
Цитата:
Условную устойчивость лично я, чем то безусловно хорошим не считаю, и чуть выше попробовал объяснить почему. СССР хороший пример устойчивости ума, в плохом смысле этого слова.

В плане "материализма" - да, хороший пример - экономическая система не была перестроена согласно изменившимся условиям, в условно "религиозном" плане - нет, от "догматов коммунизма" легко отказались при первом же кризисе.
Цитата:
Ты возразил, что выше речь шла не о любой религии, а только о жестко заданном вероучении, чтобы это не значило. Не уверен, удовлетворяет ли СССР, твоему представлению о достаточной жесткости.

О "сложном и жестко заданном".
Ну выше я уже ответил, СССР - скорее обратный пример.
Цитата:
Поэтому я привел пример культа Карго, как высокоорганизованной религии, со сложным институтом, ритуалами, и прочей атрибутикой. Они конечно материалистами в полной мере не являются, но это годный пример сложной религии без онтологии, и построенный на чистой и примитивной эмпирике.

Карго - совсем примитив в плане внутренней сложности.
Цитата:
Здесь я одновременно возвращаюсь к обоснованию того, почему считаю
советский строй квазирелигиозным, через примеры того, какими бывают религии. И одновременно привожу еще один пример устойчивости, в плохом смысле.

СССР - вполне может считаться квазирелигиозным, но на религиозный не тянет. Не было в СССР полноценной "религиозной надстройки", а это, очевидно, людям необходимо.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:29 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мы с тобой явно разный смысл вкладываем в термин религия. Попробуй дать определение, что это, в твоем понимании.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 23:33 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Мы с тобой явно разный смысл вкладываем в термин религия. Попробуй дать определение, что это, в твоем понимании.

Религия — система взглядов, оценок и представлений о мире и месте в нём человека, основанных на вере в сверхъестественное, включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединяет людей в организацию.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 18:23 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тоесть твое личное определение совпадает с определением википедии?

Это определение христианских теософов, под которое не попадает абсолютное большинство существующих религий.
Из уже озвученных примеров, под него не попадает буддизм, конфуцианство, культ карго.

Ты с этим согласен?

Как я уже говорил выше, ты очень сужаешь определение религии.

Если необходимо, я готов найти примеры к следующим утверждениям

Цитата из книги
Религия — система взглядов, оценок и представлений о мире и месте в нём человека, основанных на вере в сверхъестественное, включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединяет людей в организацию.


Цитата:
представлений о мире и месте в нём человека

Не обязательно.

Цитата:
основанных на вере в сверхъестественное

Далеко не обязательно

Цитата:
включает в себя свод моральных норм и типов поведения

Смотря какой временной период рассматривать. Например в язычестве, скажем древней греции, почти никогда.

Мое наиболее общее определение религии: предмет культа.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 19:22 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Тоесть твое личное определение совпадает с определением википедии?

Это определение христианских теософов, под которое не попадает абсолютное большинство существующих религий.
Из уже озвученных примеров, под него не попадает буддизм, конфуцианство, культ карго.

Ты с этим согласен?

Как я уже говорил выше, ты очень сужаешь определение религии.

Если необходимо, я готов найти примеры к следующим утверждениям

Цитата из книги
Религия — система взглядов, оценок и представлений о мире и месте в нём человека, основанных на вере в сверхъестественное, включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединяет людей в организацию.


Цитата:
представлений о мире и месте в нём человека

Не обязательно.

Цитата:
основанных на вере в сверхъестественное

Далеко не обязательно

Цитата:
включает в себя свод моральных норм и типов поведения

Смотря какой временной период рассматривать. Например в язычестве, скажем древней греции, почти никогда.

Мое наиболее общее определение религии: предмет культа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 19:22 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Тоесть твое личное определение совпадает с определением википедии?

Это определение христианских теософов, под которое не попадает абсолютное большинство существующих религий.
Из уже озвученных примеров, под него не попадает буддизм, конфуцианство, культ карго.

Ты с этим согласен?

Как я уже говорил выше, ты очень сужаешь определение религии.

Если необходимо, я готов найти примеры к следующим утверждениям

Цитата из книги
Религия — система взглядов, оценок и представлений о мире и месте в нём человека, основанных на вере в сверхъестественное, включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединяет людей в организацию.


Цитата:
представлений о мире и месте в нём человека

Не обязательно.

Цитата:
основанных на вере в сверхъестественное

Далеко не обязательно

Цитата:
включает в себя свод моральных норм и типов поведения

Смотря какой временной период рассматривать. Например в язычестве, скажем древней греции, почти никогда.

Мое наиболее общее определение религии: предмет культа.
Ну есть культ денег, культ еды, их тоже можно назвать религией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 19:37 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любая аюсолютизированная идея, способна стать религией. Есть коннотации значений: обычно термины культ еды или денег, обозначают преувеличение значимости, но не реальное поклонение объекту. Но если эта граница преувеличения преодолевается, то да, это также способно стать формой религии.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика и религия
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 19:43 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7933
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Тоесть твое личное определение совпадает с определением википедии?

Самое распространенное сейчас определение (я его малость уточнил) и хорошо подходящее к теме первого поста.
Цитата:
Это определение христианских теософов, под которое не попадает абсолютное большинство существующих религий.
Из уже озвученных примеров, под него не попадает буддизм, конфуцианство, культ карго.

Буддизм попадает, а конфуцианство допиливалось, как правило, местными религиями пользователей.
ИМХО, автор первого поста как раз имел ввиду такое же определение религии.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©