Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:17 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Еще одна смысловая подмена.

Это ярлык, а не аргумент.

Морган писал(а):
о боги, какой же ты недалекий

А что положено делать при двух предупреждениях?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:29 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:44 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Оффтоп

Банана :)

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:47 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 18:47 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Банана :)

окей. Ушел в магазин за бананами. bye2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 19:03 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
смысловая подмена

Нет. Постмодернистская критика.

Еще одна смысловая подмена.

Цитата:
Морган, люди НЕ ДОЛЖНЫ верить в те же самые вещи, что ты.

ну ладно, ладно. Проехали. :rofl:

А где Морган пишет, что все Обязаны верить в те вещи что верит он? Он высказывает свою точку зрения - это его право, жрец - свою, я - свою, а ты вообще можешь написать - да все эти челы объелись галлюциногенных грибов :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 19:14 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А где Морган пишет, что все Обязаны верить в те вещи что верит он? Он высказывает свою точку зрения - это его право, жрец - свою, я - свою, а ты вообще можешь написать - да все эти челы объелись галлюциногенных грибов

Потому, что раз жрец не верит в моргановскую версию Одина, его храм — безблагодатный.

Хочется добавить с использованием той же логики, что раз они оба не верят в иудейскую версию Яхве, они оба — демонопоклонники, и гореть им в аду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 21:17 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
А где Морган пишет, что все Обязаны верить в те вещи что верит он? Он высказывает свою точку зрения - это его право, жрец - свою, я - свою, а ты вообще можешь написать - да все эти челы объелись галлюциногенных грибов

Потому, что раз жрец не верит в моргановскую версию Одина, его храм — безблагодатный.

Хочется добавить с использованием той же логики, что раз они оба не верят в иудейскую версию Яхве, они оба — демонопоклонники, и гореть им в аду.

Да, это точка зрения Моргана. И что не так? Он может верить хоть в Одина, хоть в Макаронного Монстра, и в то как следует проводить ритуалы с ними связанные. Это его Личная Точка Зрения. Имеет полное право :so_happy:
А ты хочешь развести тоталитаризм какой то, и запретить Моргану высказывать его точку зрения. :unknown:

А ярый поклонник Яхве вполне может считать их демонопоклонниками :pardon:
Это то же его право :)

З.Ы. лично я Моргана вполне понимаю, меня тоже бесят люди, которые сами не верят в то что проповедуют. Искренняя Вера в Идею, какая бы она не была, во имя которой человек совершает Поступки, чем то жертвует, внушает уважение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 22:01 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Да, это точка зрения Моргана. И что не так? Он может верить хоть в Одина, хоть в Макаронного Монстра, и в то как следует проводить ритуалы с ними связанные. Это его Личная Точка Зрения. Имеет полное право
А ты хочешь развести тоталитаризм какой то, и запретить Моргану высказывать его точку зрения.

Я уже, наверное, в пятый раз повторяю. Нет, не хочу, пусть кто угодно что-угодно говорит. Просто нужно тщательно выбрать, что именно говорить — иначе даже в Личную Точку Зрения можно набалаболить.

Точка зрения любого человека по поводу чужого ему Одина ничем не отличается от жужжания мухи — вроде как сказал, а смысла как в жужжании. А если человек претендует на право делать авторитетные заявления, то он не субъективист.

Casian писал(а):
А ярый поклонник Яхве вполне может считать их демонопоклонниками

Может. И я даже слова ему не скажу, пока он не начнет вещать еще и о своей толерантности и субъективизме.

P.S. Поклонники Яхве в основном непоследовательны с социальным контекстом Старого Завета — рабство там, например, или морепродукты :nea:

Casian писал(а):
З.Ы. лично я Моргана вполне понимаю, меня тоже бесят люди, которые сами не верят в то что проповедуют. Искренняя Вера в Идею, какая бы она не была, во имя которой человек совершает Поступки, чем то жертвует, внушает уважение.

Согласен. Только с фундаментализмом это не коррелирует. Возможно даже наоборот: самые ограничивающие фундаментальные картины мира чаще всего создаются для эпатажа и поболтать. См. Алана Мура.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 22:18 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
однажды члена лиги пофигистов спросили:
- Правда ли, что вам на всё пофиг?
- Да.
- И на политику?
- Да.
- И на женщин?
- Да.
- И на деньги?
- А вот на деньги не пофиг.
-Неувязочка!
- Да мне пофиг на неувязочку.

Это я к чему.
Само по себе требование внутреннец непротиворечивости вытекает из рационального постулата о ценности внутренней непротиворечивости.

Но при этом в других мировоззрениях противоречивость не обязана считаться грехом.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 22:30 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Само по себе требование внутреннец непротиворечивости вытекает из рационального постулата о ценности внутренней непротиворечивости.

Согласен. Но все претендуют, что их догматы внутренне непротиворечивы — просто потому, что без этого их применять невозможно. Если ее внутренняя логика не властна над религией, по какому принципу превращать абстрактные догматы в конкретное "правильно-неправильно" в конкретной ситуации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 00:31 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Само по себе требование внутреннец непротиворечивости вытекает из рационального постулата о ценности внутренней непротиворечивости.

Согласен. Но все претендуют, что их догматы внутренне непротиворечивы — просто потому, что без этого их применять невозможно. Если ее внутренняя логика не властна над религией, по какому принципу превращать абстрактные догматы в конкретное "правильно-неправильно" в конкретной ситуации?

Нет. Человек вообще-то существо противоречивое. Попытка загнать его в строгие догматы ничего хорошего не даст.
Любая известная мне религия - это прежде всего опыт непосредственного взаимодействия с божеством. А догматы - общее руководство к действию, не более. Желания божества выше догматов.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 00:56 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Нет. Человек вообще-то существо противоречивое. Попытка загнать его в строгие догматы ничего хорошего не даст.

Догматы зло, согласен. Противоречивость есть, я согласен — не фундаментальная, правда, а скорее по лени и глупости.

Но есть большое "но" — люди банально ненавидят быть противоречивыми, хотя бы для себя. Ты не слышал о когнитивном диссонансе — и всех тех сумасшедших подвигах, на которые способен человек, чтобы его решить/закрыть/забыть/замаскировать/не вспоминать?

Lex писал(а):
Любая известная мне религия - это прежде всего опыт непосредственного взаимодействия с божеством. А догматы - общее руководство к действию, не более. Желания божества выше догматов.

В каком-то идеальном мире — так и есть. На практике же без "человеческого" пласта религии, требующего внутренней логики для толкования, не обходится ни одна из существующих религий.

Это не только догматы — еще и мифы, ритуальные действия, традиции... без какого-то механизма "привязки" до реального жизненного и духовного опыта каждого верующего все это просто мертвый груз — а единственный механизм такой привязки состоит во внутренней логике религии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 16:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Мир « 6 минут назад » Мне кажется, само это деление на духов/богов стихий, деятельности и т.д. и т.п. сугубо неверный подход. Он явно отражает более поздние представления, когда уже сложившиеся мифологические представления начали перетряхивать и упорядочивать.

Это мой подход, он очень-очень поздний и очень-очень упорядоченный/надуманный :rofl:

Странность в том, что — не как во всех других религиях, собственно — в греческой религии очень легко провести линию разделения.

Цитата:
Мир « 4 минуты назад » Более правильный подход, ИМХО, проблема - дух. У человека проблемы с охотой - значит нужен дух охоты. Река утащила сети - нужен дух рек. Не может выковать меч - дух-кузнец. Жена трахает мозг - дух домашнего очага.

Закономерность есть, но ты мешаешь в кучу.

Река утащила сети — можно обратиться либо к духу реки (или более высокому уровню, божеству рек), либо к богу рыбного промысла.

Проблемы в охоте — даже больше вариантов: духу/богу леса, духу/богу дичи — либо к богу охотников/охоты.

Даже в кузнице ты можешь обратиться к духам/богам огня или металла как стихии — или богу-кузнецу как проводнику процесса/деятельности/сферы человеческой жизни.

Разный подход: просить ответственного за стихию/проявление/место — или за контекст/деятельность

---

А интересность греческого язычества в том, что на Олимпе почти исключительно покровители "деятельности", при этом в каждом лесу, пруду и камне по мелкому покровителю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 20:33 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Позитив от Страны Чудес! https://pikabu.ru/story/otnoshenie_isla ... am_7088710

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 20:40 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Позитив от Страны Чудес! https://pikabu.ru/story/otnoshenie_isla ... am_7088710

благословленная страна :girl_angel:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 00:07 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Очень интересные моменты из славянских сказок ( оригинальных, нецензурированных)

https://news.tut.by/lady/664026.html

Цитата из книги
Секс был одной из центральных тем в культуре древних славян. И дело не в том, что думать долгими зимними вечерами без интернета и электричества больше не о чем, а в страхе голода, который грозил каждый год. Поэтому в период раннеземледельческой стадии развития общества обрядам, которые могли бы сократить риски голодной смерти, уделяли так много внимания. Одним словом, хочешь не умереть из-за неурожая - снимай штаны и задабривай духов.


Правильный способ задабривания духов :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 02:02 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Позитив от Страны Чудес! https://pikabu.ru/story/otnoshenie_isla ... am_7088710

благословленная страна :girl_angel:

Ну да, учитывая, что писали, что жрецы Ásatrúarfélagið заключают однополые браки, которые сразу же считаются признаваемыми государством. :) Просто уж очень хорошо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язычество
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 02:37 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Позитив от Страны Чудес! https://pikabu.ru/story/otnoshenie_isla ... am_7088710

благословленная страна :girl_angel:

Ну да, учитывая, что писали, что жрецы Ásatrúarfélagið заключают однополые браки, которые сразу же считаются признаваемыми государством. :) Просто уж очень хорошо.

Ну, это связано с нормами современного государства. :unknown: А при чем тут исландцы с их верой в эльфов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©