Цитата: проблема в том, что ты отделяешь собственно гипноз от подготовки в нему (а в полевых условиях подготовка это 99%) и хочешь говорить о гипнозе только в неких стерильных условиях лаборатории, по определенной методике, когда пациент готов, здоров и т.д. Собственно, это хороший пример слепых пятен "научного мышления" .
Подготовка к гипнозу не имеет какого-бы то ни было сильно выраженного эффекта. Например управление вниманием, техникой можно назвать очень условно, и результат от нее не то чтобы большой. По этому, я полагаю, что до непосредственного начала гипноза, критическое восприятие, если вообще снижается, то настолько не значительно, что это не мешает человеку дать категорический отпор.
Потом уже сложнее. Если гипноз начался, то сопротивляться чем дальше, тем сложнее, притом значительно. По этому, я действительно их разделяю.
При этом, я не думаю, что есть столь же не преодолимые, как удар ломом, подготовительные техники.
Цитата: про информационную перегрузку тебе уже написали
есть разные способы ввода в транс
Я никогда подобное не практиковал. Но я знаю, что разные формы транса, отличаются разной степенью глубины. И информационная перегрузка, не представляется мне чем-то чрезмерно эффективным или не преодолимым, и уж тем более сопоставимым с ломом. Хотя допускаю, что здесь я могу и ошибаться.
Цитата: Цитата: Я не думаю, что вообще возможно ввести в состояние гипнотического внушения незаметно. это всегда происходит незаметно
Э нет, на глубоких стадиях сужения сознания, человек просто перестает осознавать разницу между состоянием транса, или его отсутствием. Но вот на ранних стадиях, не заметить, что тобой манипулируют, по моему не возможно.
"Вы не можете поднять руку", конечно, настолько тонкая и скрытная манипуляция...
Цитата: ты строишь теоретические конструкции, не имеющие отношения к реальности
да, человек проходит несколько стадий, но ты напрасно думаешь, что критичность восприятия сохраняется на всех стадиях в равной мере до самого конца
Конечно не думаю, но даже если ты не знаешь, о том, что тебя собираются гипнотизировать, их достаточно, для того чтобы как минимум насторожиться, хотя дело не только в количестве, но и в самих манипуляциях. Мне честно говоря сложно представить, как должно проходить скрытое внушение, и на ранних стадиях непосредственно гипноза, должен осознавать.
Цитата: ты сам заговорил про насилие, и раз за разом возвращаешься к тому, что насилием ничего внушить невозможно.
хотя на самом деле вполне можно (пытки, вещества...),
Не, Ksav попытался резюмировать наши с тобой обсуждения. И предположил, что по моему мнению, насильственному гипнозу мешает свобода воли, и сказал, что ее всегда можно сломать.
На самом деле, рассуждение ведется вокруг вопроса о том, можно ли обман и манипуляции считать насилием, и возможно ли ими достигнуть результата, в обход воли гипнотизируемого.
На вопрос о том, почему внушение нельзя вызвать просто насилием, я раньше не отвечал, просто написал, что нельзя. В этом фрагменте, я обосновал, почему считаю именно так.
Цитата: В том-то и дело, что при мягком воздействии человек никакого дискомфорта и насилия не ощутит, а потом и не будет сопротивляться.
Как минимум у него будут поводы для этого. Вероятно, способность почувствовать зависит и от мастерства человека осуществляющего манипуляции, и от самого объекта манипуляций. И, как я писал выше, люди, которые до конца не поймут, что с ними происходит, точно есть. И точно есть такие, которые не только поймут, но и будут сопротивляться. И, поскольку эта разница не зависит от каких то врожденных свойств, а лишь от отношения и способа оценки информации, которые человек способен при желании изменить, то я полагаю, что нельзя утверждать, что даже максимально скрытный гипноз(честно, хрен знает как это может выглядеть, я на фантазию не жалуюсь, но в данном случае представить не могу совершенно), не возможен в обход воли жертвы. Как минимум с цыганками-гадалками, это работает точно. Если ты осторожен, не веришь и не доверяешь им, шансы на успех у них будут стремится к нулю.
Цитата: угу, только количество возможных действий со стороны гипнотизера превосходит количество возможных действий со стороны боксера раз так примерно в 1 000 000.
Никто не будет повторять не сработавшее действие, не прокатило одно - нажмут на другое.
Вроде бы способов не так уж и много, ну да ладно.
И большая часть этих действий не имеют эффекта, то есть летят мимо. И чем больше их летит мимо, тем вероятнее, что человек поймет, что что-то не так, и начнет сопротивляться. А там уже и точные удары могут перестать работать.
|
