Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Теретические основы конструирования религий
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 17:30 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не самым частым, но регулярно встречающимся ходом в спорах верующего и атеиста случается указание на объём и сложность всяческих писаний и свидетельств. Мол, из головы столько этакого не выдумаешь. Значит, надиктовали свыше.

Ход по нынешним временам, о гигабайтах, несильный; да и раньше можно было бы вспомнить, как туча народа - грамотного, культурного, благонамеренного, умного и далеко не всегда обременённого заботой о хлебе насущном - старалась не за страх, а за совесть и на сходках своих с криками и драками отлаживала текущие версии единственно верного учения об устройстве мира и цвете божьей бороды. Даже не туча народа, а тучи его - учений-то много, и все верные.

Мне интересен не сам ход в споре, а скрытая там презумпция невозможности для человека или людей придумать религию самостоятельно.

Не в смысле объявить откровением первые попавшиеся сказку о Колобке или рекламу презервативов. С этим-то каждый справится, кому свербит бить поклоны и падать на колени: какая разница, перед чем.

Имеется в виду невозможность для человека разработать жизнеспособное вероучение - мол, без ангела на плече (у неверных - чёрта, который тот же ангел, но падший) такое никому и никогда не по силам.

Этой презумпцией верующий распространяет на атеиста собственную неспособность объяснить, как оно работает столько времени: почему заведение по сбору пожертвований с населения с такими-то лейблом и слоганом цветёт и пахнет, а от храмов... простите, капищ... другого и следов не осталось. Точнее, верующий-то может это объяснить - как и всё остальное - божьим вмешательством. Или невмешательством, тут забавные концепции получаются. Атеисту же, который существование бога или богов отрицает, такие объяснения не годятся - вот и получается, что стервецу нечем крыть.

Я атеист. Возьмись я придумывать единственную истинную веру, - не для себя, конечно же - то думал бы вот как.

В-главных, я попробовал бы избежать милой маленькой ловушки, в которую излишний пыл зачастую приводит атеиста и материалиста. Мол, если сверхъестественных существ не бывает, то и всякая церковь есть вещь, обществу совершенно ненужная, окаменевшие отходы долговременного массового обмана.

В применении к задаче выдумывания истинной веры такой подход задаёт следующий хитрый план: сперва надо выдумать какую-то сказку, привлекательнее существующих - и это приоритетная задача - а когда сказка соберёт под себя массу последователей, то те как-нибудь сами построятся, или скопируют существующие решения, или напрямую, силой перепишут на себя активы существующих церквей, а беспозвоночный персонал таковых живо переметнётся к новому пророку и паству за собой перетащит.

Это ошибка; ошибка из худших, ибо основана на неуважении к людям. Люди, в том числе принадлежащие к персоналу тех или иных церквей, в том числе верующие лишь напоказ, могут и упереться так, что не окажется сказки, - с какими угодно спецэффектами - которая бы их с этого упора сдвинула. Чувство собственного достоинства, знаете ли.

Я вот не спрашивал у верующих, сколько мучеников легло не ради клинописи в священных книгах, а ради себя самих потому, что жить сдавшись было бы противно... и сейчас не спрашиваю, потому что верующие под кат не зашли.

Как сделать правильно? Спросите Ленина. "Горстка большевиков" с достаточно сложным и одновременно радикальным толкованием марксовой зауми в багаже, у каковой горстки всё срослось. Почему? Потому что сама "партия нового типа".

Про масонов с англичанами атеисту просьба не рассказывать: атеиста давно перестали забавлять рассказы о разумной сверхсиле, способной к долговременным предсказаниям собственных избирательных воздействий на систему с миллионами субъектов. Аллилуйя.

"Партия нового типа". Партия, заточенная под взятие власти в государстве вплоть до переучреждения такового, а не под соблюдение парламентских протоколов и не под заключение закулисных сделок, "как все".

То, что в багаже у партии было радикальное учение, то есть учение, задающее такое взятие с переучреждением, это естественно для "нового типа".

То, что это учение оказалось производным от марксовых работ, так Маркс тогда в России среди образованного люда был в моде. Все его любили.

Окажись в моде кто-нибудь другой, с радикальным капитализмом в качестве идеала, то удача "партии нового типа" с другими именами и фамилиями привела бы к последствиям, по крайней мере формой отличным от "советской власти".

Может, и трупов было бы меньше, хотя не берусь судить.

В применении к теме сказанное повинно примирить читателя со следующей мыслью: до того, как выдумывать новую веру, надо

- понять, что такое церковь,
- выдумать новую версию церкви, лучше подходящую к делам нынешним, нежели версии существующие,
- и под неё уже подгонять какую-нибудь лапшу на уши про души, всемогущих и всезнающих существ и проч..

Более того, качество этой лапши будет определяться не полётом мысли сказочника, а тем, насколько легко "церковь нового типа" (или хорошо забытого старого) смогла бы её навешивать.

Ну хорошо, спросит читатель, а зачем тогда всякая церковь обществу, если уж не она для веры, а вера для неё?

Видите ли, церковь - это резервный механизм воспроизводства общества в чрезвычайных обстоятельствах. Спасательный плот.

Обращусь к искусству.

Думаю, читатель знаком со множеством научно- и не очень научно-фантастических произведений, где люди после крупномасштабной катастрофы системно занимаются всякими странностями и мерзостями.

Особенностью катастрофы оказывается то, что она уничтожила не столько население той или иной местности, сколько общество в ней, то есть какое-то время каждый человек выживал сам по себе или в масштабах очень малой группы, а потом они все опять сошлись. И такое учинили вместо прежнего жития, что ни на какие особенности катастрофы списать не получается, как бы автор ни старался.

Авторы почестнее сколько-нибудь предсказуемый пост-аповский порядок сразу же заводят на церковь - обычно сумасшедшее заведение с садистским персоналом; то ли сюжета ради, то ли в силу той самой милой маленькой ловушки, о которой я высказался ранее.

Однако авторы почестнее всё же признают, что у тамошней пост-аповской садистской церкви есть какое-то писание, смешное или страшное, которое выступает хранилищем набора опознавательных знаков "свой-чужой" и правил поведения применительно к множеству ситуаций, с объяснением "хороших" и "плохих" исходов следования этим правилам. И всё это писание изложено в форме, легко доступной напрямую (если грамотный) или легко доступной со жреческими пояснениями (если нет).

То, про что это писание, как там зовут богов, что те боги натворили в разборках между собой, и как они привечали людей - дело уже десятое. Лишь бы мораль выводилась в мере, достаточной для того, чтобы люди с неработающими смартфонами вокруг костра из автопокрышек черепа друг другу не проламывали без веской на то причины.

По сравнению со временами древними у нас общество,

- очень благополучное, - кто мне не верит, садитесь в машину времени и отправляйтесь на каникулы век в шестнадцатый между войнами - и
- очень связное - попробуйте в том же веке шестнадцатом докричаться до соседней деревни хотя бы, не говоря уж о соседнем селе.

Мы воспринимаем это состояние как естественное, "по-другому не бывает".

Нужно быть писателем-фантастом, чтобы убедительно обрисовать всеприсутствующую ситуацию, где выживание в одиночку крайне ограничено по времени (из всего хайтека только топор, и то, если очень повезёт), а возможность совместной деятельности в группе куда-то исчезла (вероятно, вместе с группой).

И тогда до читателя начнёт доходить, что общедоступное решение, позволяющее в случайно собравшейся группе быстро создать хоть какой-то порядок, - сделать поступки членов группы предсказуемыми, задать возможность координации поведения - в принципе необходимо обществу, и необходимо оно в такой степени, чтобы общество терпело то же самое средство и во времена, сравнительно благополучные.

Извините за злоупотребление тегами. Извинили? Теперь перечитайте, пожалуйста. Чтобы дошло. Если не получается, то представьте себя, больного и голодного, выходящего к чужому костру в ночном лесу после ядерной бомбёжки в процессе парникового эффекта... и снова перечитайте. Чтобы точно дошло.

Другое дело, что долговременное благополучие может статься настолько убедительным, что люди в большинстве своём забудут (как Вы), что общества можно и лишиться, и что лишиться его будет плохо и опасно.

Люди в большинстве своём будут уверены, что общества не может не быть (это правда), и что оно будет постоянно и непрерывно (это неправда).

Люди в большинстве своём будут знать, что даже в случае временного исчезновения общества до только-топора хайтек не опустится (это правда), и протянуть на консервах, пластиковых бутылках с якобы-родниковой водой и наборе порнографических видео можно будет сколько угодно (это неправда).

Люди в большинстве своём будут игнорировать возможность появления новых, оригинальных способов низведения общества до величины опасно малой (это правда - и про способы, и про игнорирование).

А в меньшинстве, то есть среди тех, кого благополучие всё же не убедило, а поведение убеждённых... раздражает... в меньшинстве возникнет спрос на спасательный плот новой (или хорошо забытой старой) конструкции.

И вот тут план создания религиозного учения своими силами, без ангела на плече (у неверных - чёрта), становится виден полностью.

1. Анализ известных случаев исчезновения/прерывания общества (возможности совместной деятельности в группе) в прошлом и сопоставление описания этих случаев. "Что нас может подставить и, главное, каким образом".

2. Экстраполяция существующих общественных феноменов (желательно узнаваемых и общепризнанных) в направлении обстоятельств из п. 1 и до степени, достаточной, чтобы эти феномены смогли задать случаи из п.1. "На что мы можем напороться по такой нашей жизни, и насколько узнаваемо оно будет выглядеть".

3. Разработка набора опознавательных знаков "свой-чужой", достаточно простого, малого по объёму и пригодного для использования в ситуациях из п. 2.

4. Изобретение правил поведения и редакция существующих правил для ситуаций из п. 2. Проще, чем кажется. Ценность жизни; ценность справедливости; её, справедливости, неравномерное распределение в обществе и перераспределение со временем; описание стабильных малых обществ в большом (семья и проч.). Ценности, ограничивающие справедливость: власть, польза, свобода... вообще, задачу п. 4 можно расписать через очень разные теории очень разными языками, но решения окажутся схожими - тем более, что искать здесь нужно набор пригодных, пусть и противоречащих друг дружке решений, а не "единственно возможное" решение или решение, "наилучшее" по какому-то, обычно весьма субъективному критерию.

5. Сохранение полученных набора правил и набора опознавательных знаков в сюжетах - уже существующих или выдуманных ради такого случая. Императив экономии усилий подсказывает не напрягать воображение, а взять те сказки, что уже есть - они наверняка создавались со схожим прицелом - и пересказать их с наработанными поправками. Позаимствовать персонажей, переименовать, добавить своих... здесь достаточно технических навыков и благожелательного внимания заказчика, хотя вдохновение или галлюциногены тоже помогут.

Ах да, забыл про бога или богов, бессмертие души и прочий карнавал в Омеласе. Тот самый императив экономии усилий, в данном случае использующий детские воспоминания человека и меру его инфантильности как склонности использовать эти воспоминания в жизни для организации своего поведения. Всеобъясняющие, всемогущие и неистребимые сущности в тексте экономят не только усилия по созданию текста, но и занимаемый им объём. Священные тексты для будущих последователей получаются короче и назидательнее, проще воспроизводятся и запоминаются. Конкурентное преимущество.

6. Окраска и полировка с прицелом на создание собственно учения как мобильной версии разработанного множества сказок; версии, удобной для миссионерской деятельности.

Конечно же, "сам процесс", особенно п. п. 3-5, более или менее успешно может идти только параллельно созданию той общественной структуры, - единственной истинной церкви, "церкви нового типа" - что будет подогнана под вероятные будущие неприятности лучше, чем нынешние жреческие иерархии.

Тут возникают "вторые сложные" - нужно искать компромисс между соответствием создаваемой структуры будущим пакостям и нынешним радостям: не увлекаться первыми больше, чем вторыми... собственно, то, что мы называем сектами, суть сообщества, идеально подогнанные под те или иные пост-апы за счёт отказа их членов от соответствия ожиданиям окружающих здесь и сейчас.

В описанном нет ничего невозможного в современных реалиях. Более того, я думаю, что читатель уже готов указывать пальцем на актуальные проявления перечисленного в окружающей жизни - и особенно в медиа. Ну да, полно. Не мне судить, стоят ли за всем этим какие-то планы масонов и/или англичан.

Хотя самые прикидочные прикидки подсказывают, что для создания вполне жизнеспособной организации, следующей за неким свежеиспечённым вероучением по меньшей мере с прицелом на срабатывание "в случае чего" в ближайшую сотню лет, не потребуется "ресурсов", заметных в масштабе даже сравнительно небольшой страны. Имхо, конечно. Одному человеку за сколько-нибудь разумный срок не поднять, - или получится та же секта - однако сотне криэйторов и паре дюжин массовиков-затейников под чутким, пусть и тайным руководством товарища майора - почему бы и нет.

Я бы даже отметил, что и не привлекать излишнего внимания до того, как всё начнёт получаться, у такого прожекта вполне выйдет.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 19:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53245
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Нет, статья хороша именно тем, чему она посвящена: нравам населения спустя почти 1000 лет господства христианства. И тому, как легко в критической ситуации наносные установки (пусть и довольно глубоко проросшие уже в человека) отбрасываются, обнажая те стремления, к которым по своей природе склонна человеческая душа.

Вот об этом я и говорил когда написал что понятно что Морган об этом думает :jokingly:
В общем, первый кто соберёт команду ушлых маркетологов, рекламщиков, философов, теологов, психологов, менеджеров... поставив им задачу - "сделайте мне религию, которая будет хорошо продаваться в такой-то целевой аудитории", тот станет новым Папой Римским или тем кто будет нового Папу контролить. Сайентология взлетела - чушь полная, но крайне успешный бизнес, а если к этому серьёзно подойти? :pardon:

сбор такой команды профи втайне оставить не получится, что сразу дискредитирует идею в глазах масс.
плюс к этому потребуются значительные вложения, а тот, кто себе сможет это позволить - мне кажется, скорее вложит деньги в какой-то более рациональный бизнес.
наконец, как быть с конфликтом между владельцем/спонсором и формальным лидером секты? чтобы вести людей за собой в этой сфере, надо быть немного сумасшедшим самому и хоть немного во все это верить. Этим нельзя заниматься полчаса в день, нужно будет именно вести жизнь лидера секты, соответственно, самому владельцу/спонсору такая роль не очень подходит (если он тупо хочет сколотить бабки на данной теме). Значит нужно нанимать харизматичного чувака, который станет формальным лидером, но... а если он решит, что делиться со спонсором? Человек, который согласится на такую роль и такую жизнь, может быть не вполне адекватен и не побоится возможных последствий. И даже если он не порвет отношений - контроль такого "Папы Римского" будет очень зыбким.
Хотя эта идея хороша для ушлого чувака, который решит, что таким образом можно выманить кучу бабла из спонсора ("я стану Папой Римским и все, что ты вложишь, вернется к тебе с многократной прибылью. Не получилось? Ой, печаль-беда, не фортануло...")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 19:28 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
сбор такой команды профи втайне оставить не получится, что сразу дискредитирует идею в глазах масс.

И чо? чуваки выпустили рекламу мази от головной, пошли хорошие продажи, тут же провели независимое исследование - в мази тупо нет активных компонентов, это 100% плацебо - чуваки уже лет 10 продолжают продавать и заработали 6 млрд$ :pardon:
Цитата:
плюс к этому потребуются значительные вложения, а тот, кто себе сможет это позволить - мне кажется, скорее вложит деньги в какой-то более рациональный бизнес.

ну как сказать - там даже не 300% прибыли получается, это даже выгоднее наркоторговли, так что :pardon:
Цитата:
наконец, как быть с конфликтом между владельцем/спонсором и формальным лидером секты? чтобы вести людей за собой в этой сфере, надо быть немного сумасшедшим самому и хоть немного во все это верить.

Вот да, хороший вопрос, но я думаю о сетевой структуре, с посылом - Мессия ещё не родился, так что будут десятки и сотни проповедников с методичками и своей клиентской базой :jokingly:
Цитата:
Этим нельзя заниматься полчаса в день, нужно будет именно вести жизнь лидера секты, соответственно, самому владельцу/спонсору такая роль не очень подходит (если он тупо хочет сколотить бабки на данной теме). Значит нужно нанимать харизматичного чувака, который станет формальным лидером, но... а если он решит, что делиться со спонсором? Человек, который согласится на такую роль и такую жизнь, может быть не вполне адекватен и не побоится возможных последствий. И даже если он не порвет отношений - контроль такого "Папы Римского" будет очень зыбким.
Хотя эта идея хороша для ушлого чувака, который решит, что таким образом можно выманить кучу бабла из спонсора ("я стану Папой Римским и все, что ты вложишь, вернется к тебе с многократной прибылью. Не получилось? Ой, печаль-беда, не фортануло...")

В общем, думаю не один я такой умный :hahaha: в ближайшем будущем кто-то должен начать такой бизнес, может быть сразу несколько бизнесов с разной ЦА или даже конкурирующих... тут кстати было бы классно какое-нибудь божественное чудо соорудить - народ сразу попрёт :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 19:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
В общем, думаю не один я такой умный в ближайшем будущем кто-то должен начать такой бизнес, может быть сразу несколько бизнесов с разной ЦА или даже конкурирующих... тут кстати было бы классно какое-нибудь божественное чудо соорудить - народ сразу попрёт

Ну... ты не будешь первым :jokingly:

У нас их было уже тупо десятки. Из самых заметных – Аделаджа, он начал громко и закончил громко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 19:58 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Ну... ты не будешь первым :jokingly:

У нас их было уже тупо десятки. Из самых заметных – Аделаджа, он начал громко и закончил громко

Жалкие любители, а я говорю о приличной корпорации, организованной по принципу сетевого маркетинга, а то и вообще франшизы продавать будет выгоднее! :jokingly: Вот кстати да, франшизы на церкви это будет тема scratchone

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53245
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я думаю, серьезная корпорация таким заниматься не будет )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Жалкие любители, а я говорю о приличной корпорации, организованной по принципу сетевого маркетинга, а то и вообще франшизы продавать будет выгоднее! Вот кстати да, франшизы на церкви это будет тема

А с чего ты взял, что там не было корпоратизации, куда более грамотного чем твой, менеджмента, и использования лучших достижений PR и психологии?..

А уж сетевой маркетинг они использовали еще в ранних 2000-х, см. первую статью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53245
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
а, есть еще один момент, почему нельзя сделать это "профессионально".
создание своей религии - это творческий процесс, напрямую завязанный на талант и харизму лидера. Нельзя сделать это с помощью команды по той же причине, почему нельзя собрать кучу ушлых писак и выпустить бестселлер мирового уровня, или кучу музыкантов и запилить произведение, которое переплюнет моцартовские симфонии или "лунную сонату". Чего-то таким профессиональным подходом добиться можно, но это все на уровне того, что ты называешь "жалкими дилетантами". Впрочем, как ты и сам заметил, даже в этом случае при удаче можно срубить бабла - как это сделали сайентологи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
я думаю, серьезная корпорация таким заниматься не будет )

Морган, у "бога Кузи" изъяли что-то около 200 млн рублей наличкой - как думаешь, это серьёзно или так мелочь на карманные расходы? А Кузя при этом вообще дегенерат и инвалид :pardon:
Если можно продавать плацебо, почему нельзя продавать спасение души? :girl_angel:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:25 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А с чего ты взял, что там не было корпоратизации, куда более грамотного чем твой, менеджмента, и использования лучших достижений PR и психологии?..

Потому что юридической защитой корпорации занимаются заранее и УК явно не нарушают, почти не нарушают :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:31 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а, есть еще один момент, почему нельзя сделать это "профессионально".
создание своей религии - это творческий процесс, напрямую завязанный на талант и харизму лидера.
Нельзя сделать это с помощью команды по той же причине, почему нельзя собрать кучу ушлых писак и выпустить бестселлер мирового уровня, или кучу музыкантов и запилить произведение, которое переплюнет моцартовские симфонии или "лунную сонату".

Угу, а блокбастер делает как раз команда, от сценариста до последнего подавальщика кофе.
Цитата:
Чего-то таким профессиональным подходом добиться можно, но это все на уровне того, что ты называешь "жалкими дилетантами". Впрочем, как ты и сам заметил, даже в этом случае при удаче можно срубить бабла - как это сделали сайентологи.

Ну так саентологи показали что рынок религиозных услуг вполне свободен от старинных организаций :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53245
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
я думаю, серьезная корпорация таким заниматься не будет )

Морган, у "бога Кузи" изъяли что-то около 200 млн рублей наличкой - как думаешь, это серьёзно или так мелочь на карманные расходы? А Кузя при этом вообще дегенерат и инвалид :pardon:
Если можно продавать плацебо, почему нельзя продавать спасение души? :girl_angel:

так ты такие же деньги или большие потратишь на тот же "проф.подход", а выхлоп в лучшем случае будет такой же или вообще прогоришь.
Не забывай еще, что рынок-то не пустует... та же РПЦ писать кипятком начнет, если такая организация начнет набирать обороты на ее территории. И в какой-то момент закроют. В мягком варианте - как это со "Свидетелями Иеговы" сделали или в более жестком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Потому что юридической защитой корпорации занимаются заранее и УК явно не нарушают, почти не нарушают

Мошенничество? :rofl: Ну ты понимаешь, уж слишком сетевая структура, уж слишком активная монетизация...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 21:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
так ты такие же деньги или большие потратишь на тот же "проф.подход", а выхлоп в лучшем случае будет такой же или вообще прогоришь.
Не забывай еще, что рынок-то не пустует... та же РПЦ писать кипятком начнет, если такая организация начнет набирать обороты на ее территории. И в какой-то момент закроют. В мягком варианте - как это со "Свидетелями Иеговы" сделали или в более жестком.

"Свидетелей Иеговы" закрыли за явно антигосударственную деятельность, они чуть ли не открыто инфу на чиновников собирали и во власть лезли, причём с этой властью сотрудничать не желали.
А так, да риски есть, как в любом деле.
Но я вообще-то про тенденции писал - сейчас инструментарий для построения различных сообществ сильно расширился, плюс методология уже исследована практически, то есть следует ожидать ВОЛНЫ разнообразных попыток это всё монетизировать.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 21:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
так ты такие же деньги или большие потратишь на тот же "проф.подход", а выхлоп в лучшем случае будет такой же или вообще прогоришь.

Нет, тут я согласен с Гоблом – секты вообще очень классно монетизируются, при профподходе :jokingly: Я не нашел именно ту статью, но когда у нас начали их трусить, было пару расследований о прибыльности... заоблачной.

Вера, как и любовь, может быть настоящей или нет – но, если смотреть в масштабе, ненастоящая любовь вполне цветет. Как и неискренняя религия.

Gobl писал(а):
"Свидетелей Иеговы" закрыли за явно антигосударственную деятельность, они чуть ли не открыто инфу на чиновников собирали и во власть лезли, причём с этой властью сотрудничать не желали.

Да что ты официальную пропаганду тасуешь? Кого из нетрадиционных церквей сейчас не прессуют в России?

Gobl писал(а):
Но я вообще-то про тенденции писал - сейчас инструментарий для построения различных сообществ сильно расширился, плюс методология уже исследована практически, то есть следует ожидать ВОЛНЫ разнообразных попыток это всё монетизировать.

Поздно. В том виде, о котором ты – кажется – думаешь, поезд уже ушел. Ну, может это только у нас, впрочем.

А вот в виде дополненными социальными сетями гражданских движений – ты бы видел, что творится в этом плане в более свободных государствах...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 21:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А вот в виде дополненными социальными сетями гражданских движений – ты бы видел, что творится в этом плане в более свободных государствах...

Ну может вы меня слишком буквально поняли :jokingly: религия может не выглядеть как религия, но ею быть, грамотный атеизм тоже можно продавать :yes:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 22:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
религия может не выглядеть как религия, но ею быть, грамотный атеизм тоже можно продавать

Согласен. Я где-то в 2010-2012 интересовался этой темой – секты довольно часто продают какую-то версию мистики, философии или вполне атеистической психологии (чертова психодрама :jokingly: )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 22:10 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Согласен. Я где-то в 2010-2012 интересовался этой темой – секты довольно часто продают какую-то версию мистики, философии или вполне атеистической психологии (чертова психодрама :jokingly: )

Кстати, то что ты постил - это "дедовские" секты, то есть лидер-харизматик и толпа истероидов, которая тащится от дедовских психотехник, у кузи, правда, вообще прадедовские техники (голод, лишение сна, молитвы...) однако сработало.
Саентология - это, да, прошлый век конечно и тупая база, но уже не "дедовские" техники, а как взлетели!
То есть, следующий в этом направлении будет, это просто логичное развитие всяких инфо-бизнесменов.
Но в чём-то Морган прав, в начале будет лидер-харизматик, которому инвестиции до одного места, он сам раскрутится, организует подготовку кадров (я так понял Бархаев на этом этапе сломался, хотя и пытался :jokingly: )... вангую слоган продаж - "Получи личный духовный опыт!" :hahaha:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 22:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 9471
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Кстати, то что ты постил - это "дедовские" секты, то есть лидер-харизматик и толпа истероидов, которая тащится от дедовских психотехник, у кузи, правда, вообще прадедовские техники (голод, лишение сна, молитвы...) однако сработало.
Саентология - это, да, прошлый век конечно и тупая база, но уже не "дедовские" техники, а как взлетели!
То есть, следующий в этом направлении будет, это просто логичное развитие всяких инфо-бизнесменов.
Но в чём-то Морган прав, в начале будет лидер-харизматик, которому инвестиции до одного места, он сам раскрутится, организует подготовку кадров (я так понял Бархаев на этом этапе сломался, хотя и пытался )... вангую слоган продаж - "Получи личный духовный опыт!"

Ээээ, мы действительно друг друга не поняли. Морган прав, такое не взлетит. Незачем ему летать.

Нужны психотехники для вербовки и обработки паствы, а не слоганы. Если заинтересуешься, и у саентологов мощная база в этом плане – да и у всех "дедовских сект". Недедовская часть – привлечение новых членов и монетизация, тут все с тех же 80-90-х (у нас на десятилетие-два позже) открыто


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог это мы" или наука про мистику
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 22:23 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7957
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Ээээ, мы действительно друг друга не поняли. Морган прав, такое не взлетит. Незачем ему летать.

Да не, это я по привычке сразу несколько направлений обдумываю, надо бы как-то их обозначать, а то и правда непонятно о чём пишу.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©